【大概剧透】冈花是真的难看

韶华白首 · 发表于 2019-2-25 15:41

梦诗歌雪发表于 2019-2-25 00:20
可是最后那里明明是可以带着女儿一起逃跑的情况，她却一个人跑了，这就很不可理喻了啊。如果是王国还在的 ...

见上图

moekyo · 发表于 2019-2-25 15:44

daizhenye 发表于 2019-2-25 15:32
老铁权游粉丝要不要这么敏感，我从头到尾有说过一句权游编剧编的不好么？你去找
好的，是我不该把权游拿 ...

讨论就讨论，不要扣帽子可以吗，我上面说的重点都是不是你所谓的什么反不反派的问题，理解不了就扣杠精帽子，一遍看不起动画又非要跑来看

好好画画可以吗

杂灰 · 发表于 2019-2-25 15:51

由莉亚100式发表于 2019-02-25 15:23:20
翻了几个鬼子和鬼佬的网站，普遍评分都在7分以上，
这说明了一个道理，真理都掌握在少数人手中 ...

1，你这就是把真理等同于少数人了，小圈子混出优越感还自以为只有自己是对的也是泥潭通病了
2，鬼佬评分更没意义，你拿外国人的价值观来评价东方的价值观，你不觉得有点崇洋媚外的感觉吗

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oskneo · 发表于 2019-2-25 15:55

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瞬间少年JUMP · 发表于 2019-2-25 17:22

oskneo 发表于 2019-2-25 15:55
怀疑那些人看过西蒙没，
这套路跟以前岗妈粉喜欢的那些贵乱根本不同，
回到了那种神话时代终结，人物和时 ...

可能没看过吧...记得大概说冈田粉丝或者路人可以看，但像我这种冈黑就没啥必要了，至于是不是贵乱倒无所谓，冈田的药片我既有喜欢的也有讨厌的，像峰不二子单元回里冈田那些喂药我并不反感，但是最后几集强行意识流忽悠观众，结尾又随便弄了个狗血虚假回忆敷衍人，当时看得我一口老血，其他还有铁血羁绊者那种浪费设定的也懒得再说了，总之我对冈田的喂药和贵乱持中立态度，厌恶的是她总要把一个本来大有可为的世界观，先通过一堆无聊的文戏填充，然后格局越写越窄，还经常转变成了二三流的言情剧

daizhenye · 发表于 2019-2-25 17:26

moekyo 发表于 2019-2-25 15:44
讨论就讨论，不要扣帽子可以吗，我上面说的重点都是不是你所谓的什么反不反派的问题，理解不了就扣杠精帽 ...

哦那你的重点是什么愿闻其详。这个片子剧情上问题是不少，所以就是垃圾喽？
我并没有看到你有什么认真在讨论的地方，不过杠精的用词是我的问题，跟你道歉。
不过我可没看不起动画，这个帽子一样是你对我扣的，平了，可以吧？

CatKo · 发表于 2019-2-25 17:50

我get不到，我是女性
可能是因为我不准备当妈吧（。）

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镜言 · 发表于 2019-2-25 17:58

D-JoeII 发表于 2019-2-24 17:34
現在有崩嗎?

豆瓣分掉了，上映第一天的时候7.4，两天掉到7.0了

镜言 · 发表于 2019-2-25 18:00

棒读发表于 2019-2-24 18:04
真的假的，我觉得这片比冈妈99%的片都强啊

感觉与未闻花名和伊吕波差很远，那两部的点都get到了，冈花get到的主要是尴尬

moekyo · 发表于 2019-2-25 18:04

本帖最后由 moekyo 于 2019-2-25 18:43 编辑

daizhenye 发表于 2019-2-25 17:26
哦那你的重点是什么愿闻其详。这个片子剧情上问题是不少，所以就是垃圾喽？
我并没有看到你有什么认真在讨 ...

看个动画能这么较真也是服气了。
好的，是我不该把权游拿出来做例子，太高贵的作品不适合出现在讨论傻缺动画电影这种场合。

还有你的逻辑都去哪了？

哦那你的重点是什么愿闻其详。这个片子剧情上问题是不少，所以就是垃圾喽？

这句也是你说的吧，你自己都知道有问题了，那我说垃圾，难看有什么问题？
最后，我这贴准确来说也的确算不上讨论，更多的是发泄我的不满，这个我承认，因为真的不好。就这样。

daizhenye · 发表于 2019-2-25 18:22

moekyo 发表于 2019-2-25 18:04
要您老看动画真是折煞您老人家了
还有你的逻辑都去哪了？

恩，有问题的东西就是垃圾，我知道了，大人你的逻辑确实是挺好的。
还有你语文要补了，起码走江湖正话还是反话需要看明白点。

不灭人形 · 发表于 2019-2-25 18:31

由莉亚100式发表于 2019-2-25 15:23
翻了几个鬼子和鬼佬的网站，普遍评分都在7分以上，
这说明了一个道理，真理都掌握在少数人手中 ...

这种水平的制作，7分很高吗？这几年可没几部有这种级别的动画电影。
你以为堀川累死累活卖屁眼为了啥，没错就是为了当冈田小姐的舔狗。

moekyo · 发表于 2019-2-25 18:43

daizhenye 发表于 2019-2-25 18:22
恩，有问题的东西就是垃圾，我知道了，大人你的逻辑确实是挺好的。
还有你语文要补了，起码走江湖正话还 ...

这样行了吧

ladiesman802 · 发表于 2019-2-25 18:50

看完后跟lz一个感觉，这电影里面的角色思想跟行为都难以让人理解。就算妈妈长得好看，就算是青春期，儿子也不会对妈妈产生男女之情吧？还有故事也没有说明为啥女主一定要跟儿子分开，即使是大战过后也决定要走。女主被卫浴柜掳走后发生了啥事？那段台词说“只有生过孩子的女性才能长出及腰的长发”，我还以为女主变成敌国的rbq了，后来才知道是翻译问题。看得我都有蝈蝈PTSD了。全片最惨就是卫浴柜了吧，不断被辜负，只能无能狂怒。女二的脑回路就不吐槽了。最后打完战明明输了，却像没事一样回家，那之前那么拼命干嘛？明明输了也没啥....如果女主听儿子话，回去老家，那么这些蛋疼的事就不会发生了

秋雨灰灰 · 发表于 2019-2-25 18:52

由莉亚100式发表于 2019-2-25 15:23
翻了几个鬼子和鬼佬的网站，普遍评分都在7分以上，
这说明了一个道理，真理都掌握在少数人手中 ...

我知道，你的意思是大众的评分太低了

绮陌 · 发表于 2019-2-25 18:56

刚出电影院，lz说得太好了，简直我的心声

作为电影而言整个故事从头到尾都很空洞，有感受到用力的煽情套路，但依然内心毫无波动

绮陌 · 发表于 2019-2-25 18:59

moekyo 发表于 2019-2-24 21:03
原来是这样，如果再说去可能就变得ky了，就此打住吧

作为女生倒是比较认同lz的观感

yoboc · 发表于 2019-2-25 19:19

本帖最后由 yoboc 于 2019-2-25 19:21 编辑

看讨论看的自闭了小半天了，出来再争辩两句。
一是故事的整体结构脉络很清晰了，就是两对主人公之间的羁绊与离别，两对之间还有着衬托和互补；可能是因为几次无过渡的时间跳跃让很多人觉得碎片化，处理确实有不妥，不过依然是线性叙事，就节奏上来说符合一个剧场版的情况。

二是对于蕾莉亚跳楼问题，细节上存在着诸多不合理，但我坚持这是全剧最好的一次艺术性处理。或许在剧情理解中不必要，但这么选择是展开主题的一个很好的高潮点。能不能get到还是个人g点的问题。

再其余的问题也都是个人g点的问题了，楼上也有对这片尴尬对未闻花名不尴尬的，只能说都是玄学

镜言 · 发表于 2019-2-25 19:45

杂灰发表于 2019-2-24 20:03
这点都get不到就别怪片子了，阅历还需要增长，虽然不是不能跟你解释但现在很懒得打那么多字，只能跟 ...

小女人形象+1

moekyo · 发表于 2019-2-25 19:49

不灭人形发表于 2019-2-25 18:31
这种水平的制作，7分很高吗？这几年可没几部有这种级别的动画电影。
你以为堀川累死累活卖屁眼为了啥，没 ...

所以艾蕾你觉得冈花怎么样？

rei_2014 · 发表于 2019-2-25 20:15

杂灰发表于 2019-2-25 01:55
男主行为也不算难理解吧，面前是个十几年容貌都不曾变化的亲妈，原本处于叛逆期还喝醉的情况下产生冲动也 ...

我对儿子的行为，不是无法理解，而是他对母亲的言行，【让我觉得恶心】。在他说出，我不想把你当作母亲的时候，尴尬得让人想退场。
而且，传说种族并不是与世隔绝的，他们织的布在亡国之前就已经是被广泛认可和接受的商品了。至少也是一个和普通人类通商的文明。
现实中可以存在不在乎国仇家恨的女性吗？可以，不管是现实中还是创作中，甚至很多都可以主动卖身给侵略者来换取生存空间。
但是这部电影的问题是，它着力描写的两个女主角，在亡国的绝境之下，都不约而同地沉浸在母子亲情中，作为群像的女性形象简直苍白平面得不像话。
在保家卫国的是男人，在卧薪尝胆的是男人，在国家存亡之际，女性不是被掳走配种，就是努力为男人生孩子，甚至灭国之际惦记的有且仅有自己的孩子。
这让我，身为一个女性，身为一个女性观众，感到非常的不适。

即使是冰与火之歌这么野蛮残酷的世界观下，女性都不会都是这种任人摆布的人偶。
她们可以纯洁而愚蠢，贪婪而野心勃勃，坚强而残忍乃至疯狂……
真正好的作品，即使是男性创作者，可以只要按正常角色来描写女性，不需要十全十美，但需要形形**，就足够满足我这种普通观众了。
但是冈妈，身为一个女性脚本，不但没有利用对女性的理解，塑造更立体更可信的女性，反而贡献出这种陈辞滥调的“母性”赞歌更进一步塑造刻板化的女性特质。
夸张一点说，身处8102年，掌握着这么好的资源和平台，还在写这种脚本简直可以说是犯罪了。

moekyo · 发表于 2019-2-25 20:34

rei_2014 发表于 2019-2-25 20:15
我对儿子的行为，不是无法理解，而是他对母亲的言行，【让我觉得恶心】。在他说出，我不想把你当作母亲的 ...

我是觉得冈妈对同性有一种说不清道不明的恶意或者说恨意

海鸟封 · 发表于 2019-2-25 20:47

习惯做深夜TV片的到了大银幕风评下跌很正常，经不起更大的考验，冈妈还算好的了，某部五分片更惨

不灭人形 · 发表于 2019-2-25 20:49

moekyo 发表于 2019-2-25 20:34
我是觉得冈妈对同性有一种说不清道不明的恶意或者说恨意

冈田笔下的女性最多的永远是偏执且歇斯底里的。可能这就是她对她母亲的爱吧。

妄想推倒家 · 发表于 2019-2-25 20:50

看了一圈下来最不明白的是为啥很多人愿意对冈妈更宽容，都这么多年的编剧经历了，理应用更严格的标准来评价这位前辈的作品，用“这是感性作品”“这是给女性看的”这样的说法来维护冈妈我觉得对女性观众和女性制作人不公平吧，我印象里泥潭对山田尚子就更严格啊。

moekyo · 发表于 2019-2-25 21:05

不灭人形发表于 2019-2-25 20:49
冈田笔下的女性最多的永远是偏执且歇斯底里的。可能这就是她对她母亲的爱吧。 ...

所以是不喜欢？

関貴臣 · 发表于 2019-2-25 21:16

什么拍给女性，这片对女性的描写让我反胃，这根本不是母爱，只是自我感动，强行定义成母爱让人觉得很别扭，女性的意义也不是只寄托在当母亲身上，这片女性一个两个三个沦为生育工具，表面上看起来追求自由追求爱，其实思路都是蒙昧而混乱的，恕难共情，为了拍出这个片子女主一定要捡婴儿，为了歌颂自由女二说抛弃女儿就抛弃女儿，真的有逻辑吗？男主的老婆到底为什么存在，出现的时间百分之八十都在生孩子。虽然我还是二刷了，这片剧情上最有意思的是男主叛逆期对女主产生的走偏的感情，可是放在整部电影里很奇怪很格格不入，感情线全是支离破碎的，冈妈想一出是一出，难看

发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
来自: iPhone客户端

杂灰 · 发表于 2019-2-25 21:20

rei_2014 发表于 2019-02-25 20:15:18
我对儿子的行为，不是无法理解，而是他对母亲的言行，【让我觉得恶心】。在他说出，我不想把你当作母亲的 ...

你说的前半我不反对，毕竟人各有异，我也也觉得这段不妥，但还能接受。
后面你说刻板印象和陈词滥调我就不同意了，马琪亚这个形象其实和蕾莉亚差距不大，而且比蕾莉亚更脆弱。她收养儿子的理由和蕾莉亚一样，只是想要一个活着的目的作为精神支柱，前期虽然是她养育儿子实际上她也依赖于这份责任。在她出发去寻找伙伴后，到处东奔西走生活压力也大，对这种生活的忍耐也快到极限了所以才会对闯祸的儿子爆发，但也因此第一次与儿子交心，两人的关系从马琪亚精神上单方面依赖儿子变成两人互相扶持，在这样的关系下逐渐变得坚强，这份回忆也在儿子逝去后成为了支撑马琪亚的动力，这种关系跟何来陈词滥调？这个形象何来刻板？就算你说我脑补过度，我按着这个思路来分析这片可以得出一个足够完整的感情逻辑和一个足够有深度的立意，这就是我赚了，而按照你的思路只能打到一个烂片的观感和一肚子气，换一个方式思考的事其实你我没啥必要搞得那么对立

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daizhenye · 发表于 2019-2-25 21:37

rei_2014 发表于 2019-2-25 20:15
我对儿子的行为，不是无法理解，而是他对母亲的言行，【让我觉得恶心】。在他说出，我不想把你当作母亲的 ...

我有些不同的看法，首先说好不是来吵架的。正好我前面引用过权游的例子，然后就被喷的狗血淋头。
在女性角色定位这个问题上，这个剧本里女性的视点首先是东亚女性，虽然她们留着金发，穿着希腊式服装，但是这是一个霓虹人写出的剧本，在东亚三国里都谈不上女性地位多高的这么一个地方。
女性就要和生育抚养绑定的确不是先进的主题，说这有点封建也行，但却是东亚女性共同的生存状态，如果因为这不够先进就不能写，那又是另外一种专治了。
关键是剧本有没有在歌颂生养这个问题，冈妈的立场很暧昧，但是就女一女二最后的结局来看，她们总归是回归了自我的生活，而不是进了娘道，否则跳楼那里就没必要那么演了。

儿子青春期那段我看的时候是这样理解的，年龄特有的荷尔蒙是一个方面，但是那段戏的意思我认为想表达的是：“你又不是我的亲妈就不要围着我转”。当然台词写那么暧昧的原因可能纯粹是为了下药，我个人认为很没有必要，这片子台词和演出写的不行的地方也不只一两处。能引起争议时好事，总比一些真正淡出水的片子要好，当看到儿子对母亲感情越界这种禁忌让人不适的时候，想一下现实里并不是没有类似的事情，反而觉得起码冈花还蛮敢写的。
再怎么宣传女权女性独立，东亚还是有无数女性会把孩子当天当地，即使孩子长大成人也紧紧不放手的父母也多的说不清，到底应该怎么面对亲子关系。片子最后还是给了一个相对没有出错的答案：该放则放。庆幸冈妈最后没有昏了头。

black199 · 发表于 2019-2-25 21:43

如果这片主角是蕾莉亚的话我赞同跳楼那段非常艺术，然而这个影片的聚光灯不她在身上，现在的感觉只有精神分裂

不灭人形 · 发表于 2019-2-25 22:18

本帖最后由不灭人形于 2019-2-25 22:20 编辑

moekyo 发表于 2019-2-25 21:05
所以是不喜欢？

如果直接拍一部本杰明巴顿式的母爱剧我还是能给好评的，结果全片重心完全没搞明白在什么地方。
这里加点那里加点使得整部电影变得就是在自我满足而已，变成了冈式惯用设定服务人物，人物在发神经。
结果搞半天最后笔锋转回来就更搞笑了..羸弱的日本动画式台词配上毫无日常积淀感闪回最后来一句“你已经很努力了呢”...呕

applebloom · 发表于 2019-2-25 22:33

单独场景都挺棒的没问题，连起来就全是问题，能进入冈妈思维领域大概能看得很爽，但稍微停下来思考前后或整体逻辑就很难受了，可惜我这种全片最感动场景是埋狗的肯定不是受众了

甜麻卷 · 发表于 2019-2-25 22:40

ladiesman802 发表于 2019-2-25 18:50
看完后跟lz一个感觉，这电影里面的角色思想跟行为都难以让人理解。就算妈妈长得好看，就算是青春期，儿子也 ...

女主身份的原因，不能回去，仔细看的话，女主在离开村落之前，村民对女主身份已经怀疑了，各种议论纷纷

甜麻卷 · 发表于 2019-2-25 22:54

女二跳海感觉还是因为女二想通了，女儿的正常生活并不需要自己，相反如果待在女儿身边还会因为自己种族原因还会增加痛苦，除了女儿已经没什么关心的了，而自己也不能待在女儿身边，干脆一了百了。

moekyo · 发表于 2019-2-25 22:58

applebloom 发表于 2019-2-25 22:33
单独场景都挺棒的没问题，连起来就全是问题，能进入冈妈思维领域大概能看得很爽，但稍微停下来思考前后或整 ...

这么巧，和我一样耶

oskneo · 发表于 2019-2-25 23:09

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oskneo · 发表于 2019-2-25 23:10

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applebloom · 发表于 2019-2-25 23:34

oskneo 发表于 2019-2-25 23:10
思前想后才赞，虽然要脑补出被砍掉部分。

— from Sony G8142, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play ...

还是看人吧，喜欢的能靠脑补把不合理填平，把感情逻辑铺垫做足，想的越多越喜欢，
不喜欢的只能越思考越觉得扯淡了，我是觉得很扯淡但不多想还能看下去，希望冈妈再接再厉多拍点，总是越来越好吧，指不定哪一部我就能get到了

不灭人形 · 发表于 2019-2-25 23:36

本帖最后由不灭人形于 2019-2-25 23:42 编辑

oskneo 发表于 2019-2-25 23:09
说得对啊，岗妈那堆贵乱片的确浪费设定越写越窄。
但你有没发现这里批评岗花的人的的说法，全是无视世界 ...

西蒙格局大是因为世界观和前期设定都是会川升做的，冈田中期入场马上就来了份姐妹禁忌越写越窄，之后更是把会川升的伏笔丢了完全不考虑行为符不符合性格开始不断撕逼，最后结局好歹来了个永远少女挽救一下。

冈花格局大...
这个格局就是我小时候的年长玩伴当兵成了军团长，我回了趟老家遇上小时候的青梅竹马后来成为了我的老婆，然后王国门口出现联军一天首都陷落，最后还见到了几年没见的妈妈？你当是菜市场买菜呢？

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