yym 发表于 2019-1-29 18:20
首先，文章作者认为不实操就没资格研究作画（或者说意义不大），我从这个角度反驳了
第二，研究一项东西 ...
作者认为的是不投身作画，就没资格以作画专家的身份代言作画，甚至放言不懂作画就不懂动画吧？
研究作画，和以作画高手的身份“著书立说”，进而以作画为指标评判动画，并发表我懂作画所以比你们更有资格评判动画，这是天差地别的两回事。
前者可以只是爱好，后者可不行。
H.C.C 发表于 2019-1-29 18:58
难道你就是传说中的个人爱好警察？
“不懂作画就不能好好评价动画”，到底谁是个人爱好警察？不过我anitama不看，这几年也不怎么在S1见到他们了，也许他们现在就说说作画，那还是不错的。
rentrody 发表于 2019-1-29 19:10
因为作豚更爱动画，更理解参与动画创作的人，目的是纯粹的推广动画这一表现形式。lex之类的目的则是纯粹 ...
可每一代作豚都有不看动画只看作画MAD，快进看片的，以及片子明明不好看，但因为作画好看硬要吹片子的（主要还是吹作画部分）
这文章批判的就是这种只看片面，避而不谈整体的动画评论文章和评论思路啊。
钦念以忱 发表于 2019-1-29 19:21
作者认为的是不投身作画，就没资格以作画专家的身份代言作画，甚至放言不懂作画就不懂动画吧？
研究作画 ...
我并没有说nbht的观点对，或者他怼nbht这个行为不对，两回事，我是说他怼的方式或者说理由不对
他的观点大概是这句
假如nbht真的想在作画这方面上“求真”，那就应该去作画。显然是错的嘛，错在哪开头就说了
本帖最后由 钦念以忱 于 2019-1-29 19:41 编辑
yym 发表于 2019-1-29 19:31
我并没有说nbht的观点对，或者他怼nbht这个行为不对，两回事，我是说他怼的方式或者说理由不对
他的观点 ...
我觉得吧，作者的目的是喷nbht，喷点就是我提到的那些，而nbht应该去画画是他找出来的手段，或者叫工具，这个工具不好用了大不了换一个，而且这种说法也由来已久，我并不觉得这个是作者的观点，反而是他从圈子里抄来的可能性更大一些。
这么说来，确实，nbht应该去画画，只是看起来比较直观，口Hi起来比较爽，放在这种别扭拗口的文章里，是不合适。
但我和你观点也有不同，你觉得可以纯研究不实践，我觉得实践还是必要的，只是不一定要亲自来实践。
wuaistage1 发表于 2019-1-29 18:41
超好看超带劲，更主要是好听还有你不能因为少歌播放量季度垫底就说它没讨论度啊，好歹在各华语讨论 ...
但是小山百代十足噩梦，Fly Me to the Star居然能唱出欢快的调调，合唱版至少还有森森森，独唱版就真的损毁耳膜了
钦念以忱 发表于 2019-1-29 19:37
我觉得吧，作者的目的是喷nbht，喷点就是我提到的那些，而nbht应该去画画是他找出来的手段，或者叫工具， ...
那无所谓啊，反正这个观点是错的，我就当帮他们淘汰一批工具好了
钦念以忱 发表于 2019-1-29 19:29
可每一代作豚都有不看动画只看作画MAD，快进看片的，以及片子明明不好看，但因为作画好看硬要吹片子的（ ...
说实话我一直对作豚的遭遇抱以一种同情的态度，这里扯点题外话，试想，剧本豚是不是更多？
看片只看剧本，剧本好，牛逼；剧本不行，辣鸡，然后发吹黑文也就谈谈剧作结构矛盾冲突什么的
这种人简直多如牛毛，有人批判他们吗？
钦念以忱 发表于 2019-1-29 19:37
我觉得吧，作者的目的是喷nbht，喷点就是我提到的那些，而nbht应该去画画是他找出来的手段，或者叫工具， ...
我觉得实践还是必要的，只是不一定要亲自来实践。那就已经不是“我”的任务了，别人是不是能从“我”的研究中汲取些什么，那是能力范畴的事情，而非态度
yym 发表于 2019-1-29 19:56
说实话我一直对作豚的遭遇抱以一种同情的态度，这里扯点题外话，试想，剧本豚是不是更多？
看片只看剧本 ...
有啊，多了去了，芳文萌豚片爱好者，还有工作党、大龄社会人轻松看片黑深残批判者，大有人在啊
我觉得最主流的演出厨们，也动辄开黑作品的表现力
剧本厨，根本就不占优势，不如说地位不高
最明显的就是优秀作品的优秀改编作，毫无话题流量，nbcs
本帖最后由 思春期默示录 于 2019-1-29 20:16 编辑
yym 发表于 2019-1-29 15:23
我觉得冰箱的例子不好
评论剧本需要会写剧本吗，评论小说需要会写小说吗，评论摄影需要会自己上手拍吗？当 ...
你说的这些大多数都是会的，会和精通还是差距很大的。
但影视游戏是集体劳动成产的消费品，他们的评论家大都是不会的。
Hidewhite 发表于 2019-1-29 20:05
并不显然是错的，至少目前没法判断。目前并不存在有用的理论上的作画专家。而是否会出现这样的尚且未知。 ...
美术可以有理论家，作画为什么不能有？而且理论球王的价值也是证明过的，穆鸟嘛
本帖最后由 yym 于 2019-1-29 21:47 编辑
钦念以忱 发表于 2019-1-29 20:10
有啊，多了去了，芳文萌豚片爱好者，还有工作党、大龄社会人轻松看片黑深残批判者，大有人在啊
我觉得最 ...
那可能是我剧本厨ptsd了，总感觉见得很多而黑的很少
思春期默示录 发表于 2019-1-29 20:12
你说的这些大多数都是会的，会和精通还是差距很大的。
但影视游戏是集体劳动成产的消费品，他们的评论家大 ...
摄影可以理解成电摄，没进过片场也是摸不到的，跟作画一样
不过你说的没错，他这是要一杆子打翻多少人啊
rentrody 发表于 2019-1-29 20:25
有个问题在于，去画画就脱离了作为观众的立场，理解上会偏离观众，对传播造成影响(作豚的动机跟什么“求 ...
然而这个比重再大也不会比剧本重。作豚的价值在于舔原画师现在原画师一个个都实名推特不就是求舔吗
本帖最后由 yym 于 2019-1-29 21:47 编辑
思春期默示录 发表于 2019-1-29 20:32
然而这个比重再大也不会比剧本重。作豚的价值在于舔原画师现在原画师一个个都实名推特不就是求舔 ...
然而这个比重再大也不会比剧本重。理由？
看来还真不一定是我剧本厨ptsd啊。。。
rentrody 发表于 2019-1-29 20:25
有个问题在于，去画画就脱离了作为观众的立场，理解上会偏离观众，对传播造成影响(作豚的动机跟什么“求 ...
说的挺好的，这正说明了作豚试图在动画观众圈内争夺话语权为何会引起如此剧烈的反弹，以及目前作豚们并不配借助知乎和anitama获取的地位。
Hidewhite 发表于 2019-1-29 20:51
穆里尼奥是踢过球的吧，而且他取得的成就是作为教练的，跟话题无关了。简单来说一个脚下从没碰过球的人是 ...
教练难道不算懂体育理论吗，穆鸟一个五流运动员，还有国内好多体校纯理论专业出身的教练，从没上过赛场却懂理论
否则照你的说法，学术出身的艺术理论家是怎么出现的？至少架上绘画是要画的吧
我歪个楼，我觉得这种文章泥潭是写不出来的
泥潭能有几个把动画区流量全部认真看一遍的阿2部分的内容真的是不认真看那些人的视频就写不出来的地步23333
本帖最后由 DOACAON 于 2019-1-29 07:28 编辑
Hidewhite 发表于 2019-1-29 06:51
穆里尼奥是踢过球的吧，而且他取得的成就是作为教练的，跟话题无关了。简单来说一个脚下从没碰过球的人是 ...
照这么说军事史，特别是古代军事史是不存在的学科咯？
甚至说整个历史学都被你这句话否定了，反正大多数历史学家既没从过政又没经过商还没种过田
Hidewhite 发表于 2019-1-29 21:25
教练的工作跟球员的工作又不是同一个。主教练布置战术，球员执行战术，两个本来就不是同个行当。排兵布阵 ...
当然笼统，所以我把架上绘画拿出来对比，现在搞艺术学，搞美术理论的，他们根本就不需要会画，还不是搞得很好，我认为作画同理
钦念以忱 发表于 2019-1-29 18:02
就像你说的不会踢球的教练，没拍过片的理论家，他们也有一个共性，就是他们的研究成果能够反哺业界。
我 ...
现在社会学科的大部分研究都还没反哺社会，真是没必要又浪费钱的玩意啊。
yym 发表于 2019-1-29 20:38
理由？
看来还真不一定是我剧本厨pstd啊。。。
我就插一句嘴，是ptsd…
孙吧星人 发表于 2019-1-29 21:39
我就插一句嘴，是ptsd…
改了
本帖最后由 acejoe 于 2019-1-29 21:57 编辑
这个喷NBHT部分，让我想到微博上还有一个也不上手画漫画，但是在日本读漫画研究生的那个，ID叫山猫什么什么，一直在变。
这不是和NBHT这些作豚一模一样，只不过人家日本人干脆就把这个在大学里设立一个学科了，你说这个研究真反哺业界了？最多就能牵扯到一点点。
你说NBHT那些作豚的研究，你说真没一点点牵扯到反哺业界？新人看对大神的理论分析没获得一点东西？那是不可能的，同理上面那个漫画研究。
两者的区分除了学科的设立真的大区别在哪？
而且日本人脑子一抽也设定一个研究动画的学科，然后把作画单独列出也不是没可能，里面学生也肯定是研究理论而不是去真的实操作画。
