近几年特别流行的一套反派论究竟是主流还是支.....

言峰梨花 · 发表于 2019-1-15 12:54

本帖最后由言峰梨花于 2019-1-15 23:31 编辑

“反派要有自己坚定的理想和追求不能随便被洗白，要行事果断心狠手辣下手快准狠，像屌爷这种就是最完美的反派！！！！”

这种追求反派时髦值的言论好像是这几年在很多网络社区属于被重复了很多次的周经言论

但是就业界（可以算上国内网文界）近几年的反应来看，这种市场要求好像并没有收获特别直接的回应？

爽文爽番塑造降智型反派倒是无可厚非——但是各种剧情类作品好像也还是更倾向于塑造那种有故事有反转的反派角色,或者就是恩布里奥ape啸狂娟这种搞笑型角色？相比而言这种塑造时髦值反派有时候反而更有效率呀！

所以这套反派塑造力量究竟算不算是11区市场主流呢，还是只是国内少数人喊得嗓门特别大而已？

ps:就我个人来说是不喜欢这套理论的，毕竟我特别关注剧情发展的悬疑性，而此类反派往往会带着强烈的boss光环杀死剧情的一大堆悬念~

七堂伽蓝 · 发表于 2019-1-15 12:58

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nihilxp · 发表于 2019-1-15 13:07

什么鬼，销量最好的巨人海贼基本都是不论正邪只论立场，比如你能说猴哥是邪恶的么，你能说四皇是邪恶的么。

言峰梨花 · 发表于 2019-1-15 13:10

本帖最后由言峰梨花于 2019-1-15 13:13 编辑

nihilxp 发表于 2019-1-15 13:07
什么鬼，销量最好的巨人海贼基本都是不论正邪只论立场，比如你能说猴哥是邪恶的么，你能说四皇是邪恶的么。 ...

对呀，所以说这种周经话题市场明显不怎么认，但它偏偏又是个经常被复读的理论.......所以试图讨论一下其中的奥妙

lanlv · 发表于 2019-1-15 13:15

写纯粹恶比写一个因为某种立场而作恶似乎更难一些，成功率就是低

nekkihs · 发表于 2019-1-15 13:23

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杏仁小圆饼 · 发表于 2019-1-15 13:24

首先要塑造出一个福尔摩斯，才能让莫里亚蒂当反派。

有优越感的人 · 发表于 2019-1-15 13:31

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化境 · 发表于 2019-1-15 13:32

别说反派了，现在有魅力的正派都屈指可数。各个都是“你的计划让我不爽，虽然我没有比你更好的计划，但我就是要破坏你的计划！”

还不如起点里一群low反派上场让主角暴打，毕竟那些反派确实欠揍。

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MK3 · 发表于 2019-1-15 13:34

按照這個標準
膽小鬼和神父也是啊

无动于衷 · 发表于 2019-1-15 13:46

对随便洗白随便互相理解的一种反弹

ロキピストル · 发表于 2019-1-15 13:56

9102年了，还有人把“恶人救世主”和资深饭友几十年前的史诗彩虹玫瑰滤镜回忆杀当真啊

说这句话的人，单纯只是在找个理由发泄作者--一招臭棋把恶伇形象里富争议而有魅力的部分掐掉只为在道德上合理化角色(好变现角色人气)--这个行为的不满吧？(语文没学好希望我能表达清楚

)我觉得跟坏人坏不坏一点关系都没有...。

tenco · 发表于 2019-1-15 14:18

nihilxp 发表于 2019-1-15 13:07
什么鬼，销量最好的巨人海贼基本都是不论正邪只论立场，比如你能说猴哥是邪恶的么，你能说四皇是邪恶的么。 ...

猴哥就是邪恶的啊
你看了这么多本，还没发现诸葛创的意思么

所有能解决问题的方案里他选了最糟的，这人本性就不好

ゴロー · 发表于 2019-1-15 15:51

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-1-15 16:18

屁啦，最完美的反派明明是吉良吉影

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天天那个啥 · 发表于 2019-1-15 16:22

没有那种类型是绝对好或者绝对差的，看作者笔力如何

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恰恰逆袭 · 发表于 2019-1-15 16:27

tenco 发表于 2019-1-15 14:18
猴哥就是邪恶的啊
你看了这么多本，还没发现诸葛创的意思么

看到猴开了回忆杀，书记生怕来不及赶紧在下个月之前竖起flag

diohanmilton · 发表于 2019-1-15 16:49

我感觉像魔禁这种反派都是因为某种苦逼而扭曲或者怀着某种善意而用恶行来推动的越来越多了。现在布袋戏都有这种人物。

—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

荡寇将军张嶷 · 发表于 2019-1-15 17:15

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一般庶民A · 发表于 2019-1-15 17:47

斯奎拉这个反派不错。首先其貌不扬，现在的boss一般就算不帅，样子一般也不会太low，像斯奎拉这么挫的最终boss不多见；然后也有很明确的理想和目标，并且也有明确的计划和手段，能屈能伸，心思缜密也心狠手辣；最后虽然也有所谓的“洗白”，但是这个不是单纯为了角色而做的洗白，更是与故事核心矛盾、与故事主题息息相关的反思；最后这个角色能同时在两个不同层面上产生争议性，故事中一直在讨论的化鼠和人类这个层面上面的争议就不说了，作为化鼠本身他也具有争议性：他说他所作所为是为了解放同族，推翻女王实现进步，为化鼠带来平等。从这样来看，斯奎拉是一个英雄。而奇狼丸却认为他在这些冠冕堂皇的说辞下所做的一切，只是为了满足自己膨胀的野心。在另一种解读，他又是个投机主义者，野心家。

Julien · 发表于 2019-1-15 18:02

坚定的理想追求不随便洗白什么的都可以更好地服务于反派职责本身，角色塑造只是间接效果，不是初始目的。
严格说，反派不是角色，没有义务去按角色塑造的要求去审视和研究的。

好多例子里的“有魅力的反派”设计目的就是让你把他当角色一样审美的。
这些例子和“反派不需要角色塑造”这个原则不矛盾。

bioCory · 发表于 2019-1-15 18:08

据我所知只有一种反派洗不白，长得丑的

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v22325 · 发表于 2019-1-15 18:22

最近鬼灭的无惨也是没得洗的那种我是觉得无惨当恶人当的很彻底啦但专楼里不少人都觉得太lowb

小月亮李再含 · 发表于 2019-1-15 18:23

你要区分开什么是有魅力的角色，什么是成功的反派。
反派当然要有自己的三观和立场，能随便被人洗脑的，三岁小孩魔王吗？或者说独立于主角，不是工具人的角色才是好角色，黑色灰色人物都是如此。

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qappip · 发表于 2019-1-15 18:38

这点我服富坚，他几个有名反派设计都不错，户弟，仙水，猎人的西索，团长，蚂蚁王感觉都不雷同，各有魅力。

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archcross · 发表于 2019-1-15 18:44

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hamartia · 发表于 2019-1-15 19:19

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qappip · 发表于 2019-1-15 21:12

archcross 发表于 2019-01-15 18:44:36
最后两个已经low穿地心了吧，论反派力压根摸不着老鼠的脚后跟

团长感觉还行啊，西索打不赢他之后才变成厕所战神。至于蚂蚁王好歹实力面版目前为止算是第一吧，死亡九连黑交代也不错。

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tenco · 发表于 2019-1-15 23:48

恰恰逆袭发表于 2019-1-15 16:27
看到猴开了回忆杀，书记生怕来不及赶紧在下个月之前竖起flag

不管大哥如何卖惨，我都不会原谅他

我不会再上当了，阿明

ror · 发表于 2019-1-15 23:51

diohanmilton 发表于 2019-1-15 16:49
我感觉像魔禁这种反派都是因为某种苦逼而扭曲或者怀着某种善意而用恶行来推动的越来越多了。现在布袋戏都有 ...

魔禁那不是本世纪初挺古典的反派么

我倒是觉得现在这种少了不少啊，看前两季弹幕里现在的孩子都很少见的样子

零崎不识 · 发表于 2019-1-16 00:03

完全是受市场稀缺性决定的

黑夜守望者 · 发表于 2019-1-16 02:32

qappip 发表于 2019-1-15 21:12
团长感觉还行啊，西索打不赢他之后才变成厕所战神。至于蚂蚁王好歹实力面版目前为止算是第一吧，死 ...

我猜他说的最后两个其实是指西团。蚁王他看漏了

性欲モンスター · 发表于 2019-1-16 03:32

一般庶民A 发表于 2019-1-15 17:47
斯奎拉这个反派不错。首先其貌不扬，现在的boss一般就算不帅，样子一般也不会太low，像斯奎拉这么挫的最终b ...

这故事有重大bug，人类完全可以洗脑同伴无损干掉他的王牌。
另外女村长两百年前经历过真正的恶鬼但她选择不作为没制定对恶鬼对策。
这直接导致斯奎拉作为智慧boss的逼格严重下跌。

free · 发表于 2019-1-16 04:05

反派的行动当然要有合理的动机，并且最好能体现和主角的理念冲突最有意思，和主角没有理念冲突，只有利益冲突的次之，什么心理创伤报复社会甚至混乱邪恶的武疯子式反派最无聊。

一般庶民A · 发表于 2019-1-16 08:45

性欲モンスター发表于 2019-1-16 03:32
这故事有重大bug，人类完全可以洗脑同伴无损干掉他的王牌。
另外女村长两百年前经历过真正的恶鬼但她选择 ...

其实如果是真的单一的恶鬼，还不会造成这么大的灾祸，这个恶鬼主要麻烦的就是有化鼠部队掩护。
你说的第一个方法问题在于斯奎拉都有安排近卫兵保护恶鬼，这个小说里面有说，动画忘了有没有说了。本来不净猫就可以干掉她，但是斯库里安排了很多护卫把猫干掉了。你洗脑一般兵很难透过层层保护杀掉恶鬼。
第二个主要是：一方面恶鬼攻击完全自由，没有特别有效的抑制手段；另外一方面有留一些对策，比如上面说的不净猫，还有寺庙的那个靠众人念经直接对恶鬼造成影响，这个小说里面产生作用了，但是被斯奎拉发现把寺庙给端了。

fantuanxiaoyi · 发表于 2019-1-16 08:57

其实只是想看“力量更强、智商更高、理念更符合心意”而已。
这个诉求没错吧？

恶魔娘阿洛 · 发表于 2019-1-16 09:08

v22325 发表于 2019-1-15 18:22
最近鬼灭的无惨也是没得洗的那种我是觉得无惨当恶人当的很彻底啦但专楼里不少人都觉得太lowb ...

无惨是真的LOW啊。。。。。。。。。。

发财就手 · 发表于 2019-1-16 09:25

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hayhi · 发表于 2019-1-16 09:34

说白了不就是慕强吗

liujn6 · 发表于 2019-1-16 09:46

反派塑造成什么样决定了整个故事基调是不同理念不同阶级的利益和价值观冲突还是单纯教训熊孩子。lowb反派给人的感觉就是心智都不成熟的熊孩子中二病发作出来闹事被大人教训一顿。

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