论坛 › 游戏论坛 › 说起JRPG的出戏，还有很多很多吧

whzfjk 发表于 2018-12-20 13:24

eilot 发表于 2018-12-20 13:28

bsdlxy 发表于 2018-12-20 10:33
神界原罪2就是这样的吧，怪不会刷新，死了就是死了。
JRPG不知道有没有这类的，雷霆归来有个灭种设定，侍道 ...
雷霆归来內的灭种還是有點不同
當中所有大、中、小怪的數目一早已經固定
殺得多會逐漸強化，最後一隻特別強，殺完後就會永遠消失，或者在追加隱藏點直接殺最後一隻來灭种...
真是要在RPG講求合理性的話，就是不理會它會愈來愈多，殺得太快太多就因恢復不來愈來愈少，當中可設定是接現在多少數量，再以比例及時間來追加，
如再再要求合理性的話，就要再加多種族的生態平衡...

接任務的合理性
突想到的是，在公會內一早掛了各種稀有性出沒注意，但玩家不接下的話，就算聽到其他人閒言閒語去到當地也找不到，但接下了，它就乖乖站在指定位置(或在附近)遊戈等你來殺

Swanfal 发表于 2018-12-20 13:34

bsdlxy 发表于 2018-12-20 10:33
神界原罪2就是这样的吧，怪不会刷新，死了就是死了。
JRPG不知道有没有这类的，雷霆归来有个灭种设定，侍道 ...

Undertale算不算JRPG，反正是JRPG狂热饭做的

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

dumplingpro 发表于 2018-12-20 13:46

本帖最后由 dumplingpro 于 2018-12-20 13:58 编辑

小泉花陽 发表于 2018-12-20 10:01
我心目中的rpg是你做的任何事情都和角色数值挂钩，例如说话提升口才、战斗提升技巧、走路提升体力等等， ...
那是美系CRPG的套路，当年只有CPU足够强的PC能这么玩，主机的CPU玩不动。

老式CRPG因为当时PC玩家都比较婆罗门，这个味道的游戏比较多，还有UO那样的早期网游也是这个味，搞类似饿了要吃饭，要吃饭要打猎，打猎多了技能才高，但本地生物种群下降之类的设定。
最近比如神界2原罪就是这个套路，虽然还有等级，但敌人是固定的，死了就没了，或者传送跳跃跳剧情，甚至屠城。
其实我玩VR游戏的时候，还见过更硬核的，战斗提升的是技巧(物理)和体力（物理），因为很多VR游戏是完全捕捉玩家动作的，所以主角技巧和体力消耗=现实中玩家肉身的技巧和体力，甚至有游戏魔法也是玩家自己咏唱的，三段咏唱放大魔法中二到爆，还有亲自龙吼什么的。

h1r0 发表于 2018-12-20 13:51

又是jrpg了，巫师3威伦穷成那样，猎魔大师照样随便进穷人家抢个精光连吃的都不放过，穿越时空的狂猎战斗力还不如新手村水鬼

dumplingpro 发表于 2018-12-20 13:51

eilot 发表于 2018-12-20 13:28
雷霆归来內的灭种還是有點不同
當中所有大、中、小怪的數目一早已經固定
殺得多會逐漸強化，最後一隻特別 ...

记得初代网游UO就有这个生态平衡设定吧。

早期老式CRPG才比较喜欢玩这类东西。

hourousha 发表于 2018-12-20 13:58

lpzhg 发表于 2018-12-20 14:04

swanon 发表于 2018-12-20 10:18
原来你说的是ff15啊，钓鱼烹饪照相等技能都是越用等级越高，驾驶还能增加经验和技能点数，战斗技能也是通过 ...

ff2就是这样的了吧

eilot 发表于 2018-12-20 14:15

dumplingpro 发表于 2018-12-20 13:51
记得初代网游UO就有这个生态平衡设定吧。

早期老式CRPG才比较喜欢玩这类东西。 ...

某程度上來講，
UO及再加之前的創世記全系列一起算，又真是能做到善惡值，殺NPC會沒之後阪會成公敵等情況，殺了亞塞王都得
只算UO的話，全玩家職業數量平衡也是重要一環，各有各做，你做礦工我做打鐵，當年我就是做專職打鐵
但這些都是在(偽)沙盒式玩法才較常見
近期的話，MGSV也有類似NPC進化，如狙頭雜兵就開始帶頭盔，太惡的話玩家額頭上也慢慢有惡魔角，對白也開始不同
但在JRPG又真是少見，

dumplingpro 发表于 2018-12-20 14:21

eilot 发表于 2018-12-20 14:15
某程度上來講，
UO及再加之前的創世記全系列一起算，又真是能做到善惡值，殺NPC會沒之後阪會成公敵等情況 ...

罪恶值太高长角……想起了神鬼寓言。

所以主要是风格问题，美系，尤其是PC上的美系RPG比较喜欢这个味，主机上的美系RPG和日系RPG就没搞那么厉害。

pf67 发表于 2018-12-20 14:28

hourousha 发表于 2018-12-20 13:58
伤害力混乱，什么刀剑强于枪炮就不说了，权且当作设定。
但比如像轨迹，经常什么刀枪，机关枪甚至机甲坦克 ...

只能强行解释成和风剑对打后已经残血状态了，没来得及吃药就被偷袭所以就跪了

nihilxp 发表于 2018-12-20 14:36

赤魔法师 发表于 2018-12-20 01:32
这也能XB2………
说得像宇宙中只有这一个游戏是这样

那就最终幻想0。一级新手出门大地图上满地99级贝爷。

眼中釘 发表于 2018-12-20 14:52

kangkangsama 发表于 2018-12-20 15:17

泥潭黑jrpg宛如日常，可人家欧美人自己评最佳rpg5个里面4个日本产品剩下一个众筹crpg。黑jrpg是想抱着巫师3上古5吹十年还是继续翻找像素indie和众筹老害？

black199 发表于 2018-12-20 15:20

喷了 数值也能喷 活该吃屎

Swanfal 发表于 2018-12-20 15:22

kangkangsama 发表于 2018-12-20 15:17
泥潭黑jrpg宛如日常，可人家欧美人自己评最佳rpg5个里面4个日本产品剩下一个众筹crpg。黑jrpg是想抱着巫师3 ...

爱才会黑
WRPG玩都不玩，黑不起来

miyac 发表于 2018-12-20 15:26

主楼里提到的有些是无理取闹。。比如为什么新手村敌人都是一级的越往后期敌人等级越高。你这不是在玩游戏吗，游戏的数值设定是自身系统的一部分，你到底是想玩游戏还是想模拟人生呢。如果实在不满意可以理解为敌人永远和你差不多等级，只是为了让你能从数字上直观感受到你的游戏进度就好了。也有游戏敌人和自己都没等级的，本质上没多大差别。
另外出戏感永远都和演出水平有关，和真实逻辑关系不大。

kangkangsama 发表于 2018-12-20 15:28

Swanfal 发表于 2018-12-20 15:22
爱才会黑
WRPG玩都不玩，黑不起来

主要看了看现代化一点的wrpg-育碧？三大B？我还是去玩jrpg吧

bwsusaga 发表于 2018-12-20 15:33

FFDQ全都有LZ的毛病，

然而FF15把这些都改正了~！
初始地图就有高等级地洞和野外BOSS~
战斗结束最多吐槽一下毫不拖泥带水~
初始装备改改就能用到最终战，不愧是王子~
龙**将军妹妹在队伍中必定会参战而且发挥作用巨大~

tmmd 发表于 2018-12-20 15:51

woodcoin 发表于 2018-12-20 02:04
XB2 最出戏还是
上一秒我把他打趴下
下一秒变成我趴下了


锁血就成了轨迹了

woodcoin 发表于 2018-12-20 16:09

tmmd 发表于 2018-12-20 15:51
锁血就成了轨迹了

讲道理轨迹打到锁血的值有台词会略不同还有BP拿,起码努力了有回报
就这方面上相比
打完躺下又起来然后狂揍我方，挫败感MAX好吧，我那么努力为了啥
入不了戏啊

warjuggler 发表于 2018-12-20 16:16

本帖最后由 warjuggler 于 2018-12-20 16:20 编辑

现在的人玩个游戏看个动画电影啥玩意都要追求真实，我也是佛了，我就喜欢jrpg里这种不真实还中二的醍醐味，咋这jrpg还成了过时的老古董了？照这说法大家都别看动画片了，都去看美国大片算了，“真实”。

jxzeroga0 发表于 2018-12-20 16:24

闪2终章主角没有一场打赢全靠救场被喷出shi后，闪3闪4就已经全改了这种剧情必败战要打赢，变成打到一定血量强制结束进剧情，ap要求难度也不低。

swanon 发表于 2018-12-20 16:27

lpzhg 发表于 2018-12-20 14:04:06
ff2就是这样的了吧玩过的最古ff是三代，ff2有钓鱼照相系统？

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

tmmd 发表于 2018-12-20 16:28

warjuggler 发表于 2018-12-20 16:16
现在的人玩个游戏看个动画电影啥玩意都要追求真实，我也是佛了，我就喜欢jrpg里这种不真实还中二的醍醐味， ...

追求真实的人应该反思：为什么口中念念有词然后手一挥就能出个闪电/火球，为什么被人拿那么大的剑/钝器打一下就掉一点所谓的HP什么伤口都没有，也不会骨折，就算有伤口的表现也仅仅是画上去的，喝个瓶子依然活蹦乱跳，没有任何后遗症。

sorayang 发表于 2018-12-20 16:35

tmmd 发表于 2018-12-20 16:28
追求真实的人应该反思：为什么口中念念有词然后手一挥就能出个闪电/火球，为什么被人拿那么大的剑/钝器打 ...

这号人不是追求真实，

也许是真觉得这么设计的游戏会好玩。

pf67 发表于 2018-12-20 16:36

jxzeroga0 发表于 2018-12-20 16:24
闪2终章主角没有一场打赢全靠救场被喷出shi后，闪3闪4就已经全改了这种剧情必败战要打赢，变成打到一定血量 ...

关键闪2的buff一刀流还特别屌。。导致战斗表现和剧情表现割裂太严重了，改了后感官就好多了

Swanfal 发表于 2018-12-20 16:44

tmmd 发表于 2018-12-20 16:28
追求真实的人应该反思：为什么口中念念有词然后手一挥就能出个闪电/火球，为什么被人拿那么大的剑/钝器打 ...
出不出戏和真不真实是两码事
有句话说的是虚构作品需要真实感，现实生活不需要真实感
而真实「感」的关键在于体系里的东西要自洽，比如吃了商店里卖的复活药能复活，那就没理由所有人抱着死掉的人痛哭失声（除非战斗不能和死亡分开）
相比起来你这些压根都不是问题，接不接受设定而已

74235zzz 发表于 2018-12-20 16:59

现充烂掉蛇 发表于 2018-12-20 11:10
我都拯救世界了买装备你还收我钱

要恰饭的嘛

tmmd 发表于 2018-12-20 17:10

Swanfal 发表于 2018-12-20 16:44
出不出戏和真不真实是两码事
有句话说的是虚构作品需要真实感，现实生活不需要真实感
而真实「感」的关键 ...

绝大部分游戏战斗不能和死亡一直是分开的啊。随便商店卖的复活药都写着战斗不能 回复。

Swanfal 发表于 2018-12-20 17:12

本帖最后由 Swanfal 于 2018-12-20 17:26 编辑

tmmd 发表于 2018-12-20 17:10
绝大部分游戏战斗不能和死亡一直是分开的啊。随便商店卖的复活药都写着战斗不能 回复。...

我这就是空口举个例，针对的是这种不应该追求真实（感）的态度，你别在这地方挑刺儿啊
换个例子也行，就说我之前发的轨迹扒装备。如果远程扒装备和远程共享这种问题不解决，那战斗必然和RP分离，对你来说装备就不存在任何RP意义了（好不容易发工资攒了一笔钱买装备，转头就可以从远在天边队友身上扒，这叫什么事）
严重的导致游戏性和RP完全没关系，比如等级明明可以碾压boss还是要强制战败，就让你感觉过场和战斗里的主角不是同一个人
—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

lpzhg 发表于 2018-12-20 18:11

swanon 发表于 2018-12-20 16:27
玩过的最古ff是三代，ff2有钓鱼照相系统？

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

ff2没有钓鱼照相，不过里面的成长系统很自由，就像你说的那样，通过使用来升级
武器和魔法系统都是越用越熟练，人物也没有等级，成长是看实际战斗情况，比如挨打就有可能增长hp上限，通过这点，可以自己揍自己来成长

妄想中毒 发表于 2018-12-20 19:12

RPG里还有明明收了一堆队友，结果战斗的时候队员数量限制不能全员一起上群殴呢。

赤魔法师 发表于 2018-12-20 20:14

nihilxp 发表于 2018-12-20 14:36
那就最终幻想0。一级新手出门大地图上满地99级贝爷。

没有这种游戏吧

pgain2004 发表于 2018-12-20 20:29

妄想中毒 发表于 2018-12-20 19:12
RPG里还有明明收了一堆队友，结果战斗的时候队员数量限制不能全员一起上群殴呢。 ...

哇你说的这个中枪者太多了，而且设定上圆回来的不多
本想说最近的Epic Battle Fantasy 5可以随意换后排上场，然而每回合还是限定只有三个角色能行动，为嘛强行让另外两人在后排看戏啊，不出十人的专业战斗还讲个毛的战场宽度（

红烧肉 发表于 2018-12-20 20:46

京剧真出戏，明明要杀起来了却拿个木棍在哪儿耍花枪。

是这意思吧？

这么追求入戏玩啥游戏，看啥电影，读啥小说。
玩你的人生，绝对真实，绝不出戏。

波卡帕马 发表于 2018-12-20 22:58

Hidewhite 发表于 2018-12-20 23:28

满月诗篇 发表于 2018-12-20 23:34

我还以为是要讨论“世界都要毁灭了为什么道具店武器店防具店的老板还敢问我要钱”

nihilxp 发表于 2018-12-21 08:14

赤魔法师 发表于 2018-12-20 20:14
没有这种游戏吧

最终幻想零式啊，玩过最KUSO的最终幻想了。出门满地图99级贝爷要绕着走，不小心撞上一巴掌一个。杂兵攻击力贼高，一个杂兵突刺就能打掉半血，感觉在玩最终之魂。。

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