包括早期仿照倭黑猩猩的社会习性刻在人的基因里，等后来出现攻击抑制和愧死机构后，按理说可以去掉倭黑猩猩的习俗了，但也没改掉不是？
新屋 发表于 2018-12-15 08:25
美漫的超能力设定都是理想化的，有邪恶就会有正义制裁。
自新世界的超能力设定还是挺切合实际的，一个开锁 ...
美漫那个比较难实现的地方在于，即使有能够充当正义使者的咒力者，他也会在任何一个初级咒力犯罪者手里那里翻车。
至于一开始，其实只是无能力者有些恐惧咒力者们破坏社会治安，但是所有的人都不知道咒力者们的上限会这么恐怖，当时的研究者们认为咒力的来源是大脑将分解醣分产生的能量投射于物体上。就是这种错误的认知导致军方和激进实力的暴走，引发了战争，一开始无能力者的军队们是占了绝对上风的，屠杀了很多咒力者，但是在这种生死关头，剩下的咒力者们的力量迅速进化，几乎人人都可能有镝木肆星那样的输出。。然后结果就是。。
本帖最后由 新屋 于 2018-12-15 09:36 编辑
武男 发表于 2018-12-15 09:28
美漫那个比较难实现的地方在于，即使有能够充当正义使者的咒力者，他也会在任何一个初级咒力犯罪 ...
从开锁少年事件之后，就已经有了接二连三的超能力犯罪事件。所以这不是人们单纯的恐惧，而是pk能力者他们已经开始滥用了能力危害社会了。
套用斯奎拉说的话，人类错就错在没能杀死杀光能力者，没控制住，没能打赢战争。
新屋 发表于 2018-12-15 09:33
从开锁少年事件之后，就已经有了接二连三的超能力犯罪事件。所以这不是人们单纯的恐惧，而是pk能力者他们 ...
是，但这些还没到彻底去毁灭的地步。当时的情况是他就是用这个去开锁，之后的事情还是肉体去干的。PK能力者那时候比较麻烦的地方还是在于没法锁定他们的犯罪，正是因为这段时期的咒力者的输出普遍**水平，激进势力才会敢于去发动战争，如果有任何一个咒力者展示出核武水平的输出，战争反而没那么容易爆发。斯奎拉那个已经是纯属破罐子破摔了才说这种话的。
武男 发表于 2018-12-15 09:43:43
是，但这些还没到彻底去毁灭的地步。当时的情况是他就是用这个去开锁，之后的事情还是肉体去干的。PK能力 ...第一个是开锁，没详细说是如何杀人。后来几起犯罪就有了PK能力杀人。
他们蕴涵的能力已经颠覆了社会规则。
杀他们他们会反抗。监禁他们也一样会反抗。因为PK能力可以进化，所以他们也一样可以在重监控下的某一天力量突破新的高度然后脱出升天。
对鸡舍里的狐狸，你除了杀死狐狸就是抓住狐狸关起来，无论你做什么，狐狸都会抵抗。
冲突升级是水到渠成的，是难免的。
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想对PK能力者采用怀柔政策么？ 满足不了他们的。
因为“鸡舍里的狐狸”，这个存在就是问题。
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雄狮，以及其他猫科动物为例。因为同种生物之间的相互攻击太过危险，所以根本上就不会产生群居人类。从发现超能力的那天起人类社会就已经崩溃了。
以这个背景的作品，只能越来越扭曲。从根本上就没法自洽。
人数对战斗力的影响微乎其微，组织一支军队也不一定能战胜一个人。人口增加只能产生消极影响，所以社会团体的最高形态可能是以家庭为单位的小团体，成年子女会被团体驱逐。
也没准
hamartia 发表于 2018-12-15 00:09
楼主留意到村子各处的特型地标了吗？那种摇摇欲坠，极端不平衡的形状正是这种社会的具现化。
但这个作品的 ...
我怎么记得那个是个男孩子…
DapFlog 发表于 2018-12-15 10:50
雄狮，以及其他猫科动物为例。因为同种生物之间的相互攻击太过危险，所以根本上就不会产生群居人类。从发现 ...
根据动物行动学家康拉德·洛伦兹的理论，集团活动的动物的攻击抑制机构与其杀伤力相关，像狼和渡鸦这些能简单杀死同种生物的动物有强大的攻击抑制机构，像人类和老鼠这类攻击力比较弱的动物攻击抑制机构则非常弱，所以才会不时发生同种生物之间的杀戮行为。
lb0windy 发表于 2018-12-15 11:36
根据动物行动学家康拉德·洛伦兹的理论，集团活动的动物的攻击抑制机构与其杀伤力相关，像狼和渡鸦这些能 ...
这种也是自然选择来的。人类个体突然变强，还是没法短时间进化出这种基因来，而且也不是每个物种都能点出来
所以愧死思路是对的，只不过偶尔失败？
DapFlog 发表于 2018-12-15 11:52
这种也是自然选择来的。人类个体突然变强，还是没法短时间进化出这种基因来，而且也不是每个物种都能点出 ...
我觉的是对吧，但愧死机构开发出来毕竟才过了几百年，有缺陷也不奇怪。
新人类只要继续繁殖下去，经过悠久的时间后这些缺陷的影响肯定会越来越少的
新屋 发表于 2018-12-15 09:27
包括早期仿照倭黑猩猩的社会习性刻在人的基因里，等后来出现攻击抑制和愧死机构后，按理说可以去掉倭黑猩猩 ...
抑制攻击和愧死还不够，他们要控制所有的斗争心，学校里只是比较争强好胜的孩子都被消灭了
kuhailz 发表于 2018-12-15 12:11
没看过原作，不过我看完动画最大的疑惑是既然能在人类的本性中刻印下愧死机构这样的生物/行为学改造技术， ...
因为类似机制是靠咒力发动的，对无咒力者无效。
DapFlog 发表于 2018-12-15 11:52
这种也是自然选择来的。人类个体突然变强，还是没法短时间进化出这种基因来，而且也不是每个物种都能点出 ...
洛伦兹的书里写到的现象和愧死机制不同。群居猛兽之间打架时，首先打输的一方本能的摆出投降姿态，赢的一方看见投降姿态就本能的下不了死手。还是偶有失手玩脱的时候，但玩脱也不过死一两个而已，影响不大
想象一个基于 win9x 的虚拟社会，然后塞一帮21天学会 C++ 的超能力者进去
—— 来自 Xiaomi MI MAX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0
kuhailz 发表于 2018-12-15 12:11
没看过原作，不过我看完动画最大的疑惑是既然能在人类的本性中刻印下愧死机构这样的生物/行为学改造技术， ...
因为那个愧死机构原理是靠本人的咒力来发动的，但化鼠没有咒力啊
坚果大爷 发表于 2018-12-15 12:19:07
抑制攻击和愧死还不够，他们要控制所有的斗争心，学校里只是比较争强好胜的孩子都被消灭了 ...怕刺激人们的精神，所以很多科技都摒弃了。
第一次恶鬼出现前还有电灯，人穿着现代衣服。现在都扔了，全是田园农家。
不过仿倭黑猩猩是攻击抑制和愧死机制出现前的过渡试验产物。 当时妄想仿照爱之社会消弭纷争，早已经过时了。
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momol 发表于 2018-12-15 12:25:44
因为类似机制是靠咒力发动的，对无咒力者无效。他的意思是，人类能改写动植物基因，那何不改善下化鼠或者旧人类的基因。比如改成像狗那样忠诚主人。
不过人们已经考虑到了，加强管理所以把他们改成真社会的裸鼹鼠。
也许新人类的生物学还没到最顶尖造诣。
狗的忠诚，狮虎的暴躁也许不单纯是组基因那么简单。
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kuhailz 发表于 2018-12-15 12:11:24
没看过原作，不过我看完动画最大的疑惑是既然能在人类的本性中刻印下愧死机构这样的生物/行为学改造技术， ...好不容易拥有一个恶鬼（伪），可能过了这村就没这店，就在当下利用起来。用一个恶鬼犀利村子医院获得更多的咒力人类的幼崽，以后组成恶鬼大军。
而且他们推翻女王进入民主又做大做强这事已经被重点盯上了，此时不反更待何时。
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以前就觉得四眼被恶鬼杀了是非常不合理
就算咒力无法防御 自身无法攻击 但到四眼那个等级明显有千千万的方式去不杀敌而制敌
比如最简单的 你把恶鬼推到他看不见你的远方 别说做不到啊 他死前就是把在场的人送走了才死的
自己去消灭化鼠 剩下有的是手段对付这个假恶鬼 剧中也只是被化鼠阻挠了
kuhailz 发表于 2018-12-15 12:52
不是血钙还是钾浓度什么的吗？虽然是超能力相关但是本身是生物学的手段吧
或者干脆阉割智力...这个简单吧 ...
留着旧人类（化鼠）用来给新人类干活劳动。没脑子的话很多劳动都干不了。
后来修改新人类伦理定义前都是拍化鼠去暗杀嫌疑恶鬼。
我比较好奇为什么要尽量避免咒力互相干涉，还以为是个重要伏笔，结果也没怎么提
klzxs 发表于 2018-12-15 12:56
以前就觉得四眼被恶鬼杀了是非常不合理
就算咒力无法防御 自身无法攻击 但到四眼那个等级明显有千千 ...
可能是只要对某特定对象有强烈的对抗意识愧死就会发动，无法对其使用咒力，跟救人不一样。
kuhailz 发表于 2018-12-15 12:52
不是血钙还是钾浓度什么的吗？虽然是超能力相关但是本身是生物学的手段吧
或者干脆阉割智力...这个简单吧 ...
愧死的时候是用自己的咒力杀自己，用咒力令自己心脏停止，没有咒力达不到这个所谓的生物原理啊
化鼠听不懂人话也没法完成任务吧
新屋 发表于 2018-12-15 12:43
他的意思是，人类能改写动植物基因，那何不改善下化鼠或者旧人类的基因。比如改成像狗那样忠诚主人。
狗也只是对自己认的老大忠诚又不会对每个人类忠诚啊，对外人还是会攻击
没有住在人类家里从小被人类饲养的狗也不会认人类老大
远远达不到需求
刚补完了漫画版，没看原作小说和动画。
剧里的人物都是脑残的区区几千人就放任妖鼠这种有智慧的被基因改造旧人类无限繁殖到近百万？还放任他们搞出可连射火绳枪这种一般人无法用咒力防御的武器？
还有那啥像动物的自动图书馆就这么放任在外不管？就没预想到万一妖鼠获得了真相和知识轻易灭了人类？
有能力改造旧人类基因变成妖鼠就不能加入像人不能杀人的机制那样不能反抗神明新人类的机制？
既然知道有恶鬼出现的可能性，就不能改造一下不能杀人的机制加入个对恶鬼不适用的条件？
这世界观缺乏严谨逻辑的地方太多了，就像哥杀世界放任哥布林一样设定上太多槽点了。
性欲モンスター 发表于 2018-12-26 17:13
刚补完了漫画版，没看原作小说和动画。
剧里的人物都是脑残的区区几千人就放任妖鼠这种有智慧的被基因改造 ...
漫画不是卖福 利的吗，好歹看完原作再来说话吧。谁告诉你化鼠的武器人类不能防御的啊，要是他们没有恶鬼，这些都是人类动动手就没用的垃圾
兔子元宵 发表于 2018-12-26 17:47
漫画不是卖福 利的吗，好歹看完原作再来说话吧。谁告诉你化鼠的武器人类不能防御的啊，要是他们没 ...
漫画说了弓箭容易防御（也有被弓箭射死的人）但bullet太快一般人无法防御（也有那两个大范围防御bullet的最强咒力大叔和蒙眼男）。
https://i.imgur.com/fQco9XT.jpg
所以留着妖鼠干啥？人类自己都可以用咒力修建建筑物了。
https://i.imgur.com/l5J6VVF.jpg
不觉得愧死机构和不能主动杀人的机构对恶鬼就是绊手绊脚么？杀小孩就靠大猫，但如果对上更强的咒力者就没用了。
还有弄死恶鬼不是还能用咒力洗脑另一个人把恶鬼排除在人类之外让愧死机构不发动就行了，或者让另一个人不目视到恶鬼就攻击恶鬼的所在地也能干掉。
本帖最后由 兔子元宵 于 2018-12-26 19:12 编辑
性欲モンスター 发表于 2018-12-26 18:03
漫画说了弓箭容易防御（也有被弓箭射死的人）但bullet太快一般人无法防御（也有那两个大范围防御bullet的 ...
那也不能构成太大威胁啊，化鼠有子弹又怎样？新人类可是人人自带核弹的，没有恶鬼之后它们不还是分分钟被屠 杀了。要是没有愧死这个机制全体都是恶鬼，人类早就灭绝了，愧死本身可能多少有些bug，但是不能否认在这个全员超能力者的极端设定下确实是需要某种机制来使得人类不去互相残杀的
其实这时候人类要是有心把它们当作威胁也完全可以灭掉化鼠，哥杀那个世界观又不是全员能力者，里面土地被侵占女性被掳走的情况在自新的世界观下根本没可能发生，化鼠从来没被当作威胁这次反扑才会把人类打得措手不及，两者不是一个性质。哥杀是“明明哥布林一直在侵犯人类为什么没有人当回事”，自新世界你要说“虽然它们之前没犯事，但是既然有这个可能的话为什么不当回事？”……也不是不行，但不觉得有些马后炮吗？
化鼠负责处理垃圾这样低贱的工作，和建筑也不是一回事吧，町中工作大部分确实还是由人类完成的。
只要有伤害人的意识就会触动机制，和看不看到没有关系
愧死是表现的最直接的对咒力使用者的束缚
但这远远不是对咒力者控制的全部
新人类对下一代的控制是非常非常严格的
咒力弱的 竞争意识稍强的 甚至只是近视都会被猫杀害
他们的能力让他们容不得一丝疏忽
不仅是直接使用 仅仅是潜意识内的思考都会影响到世界 东京就是因为人们潜意识中的恐惧才变成真正的异界的
发展到最后就是愧死 而化鼠也是为此才失去了人形
兔子元宵 发表于 2018-12-26 18:31
那也不能构成太大威胁啊，化鼠有子弹又怎样？新人类可是人人自带核弹的，没有恶鬼之后它们不还是分 ...
漫画里有个女的被突然冒出来的父亲在没看清他时就把他当成妖鼠发动咒力把他脖子扭断了，没触发攻击抑制，事后才愧死机制发动把自己杀死了。
洗脑应该是很简单的事，大人们经常对小孩洗脑把他们记忆里被杀的同学伙伴和看到不净猫等记忆清除。
即使平时妖鼠对人类无害恭恭敬敬，放任他们这种长相丑陋有智慧的物种大量繁殖和攀科技树搞出枪械就不怕他们搞出对人的大杀伤武器么？正常情况不是应该严禁监管他们的数量和科技以防万一么？
老婆婆两百年前经历恶鬼屠杀村子后当上管理层老大也不想一下有效对策也是个问题。
兔子元宵 发表于 2018-12-26 18:31
那也不能构成太大威胁啊，化鼠有子弹又怎样？新人类可是人人自带核弹的，没有恶鬼之后它们不还是分 ...
漫画里有个女的被突然冒出来的父亲在没看清他时就把他当成妖鼠发动咒力把他脖子扭断了，没触发攻击抑制，事后才愧死机制发动把自己杀死了。
洗脑应该是很简单的事，大人们经常对小孩洗脑把他们记忆里被杀的同学伙伴和看到不净猫等记忆清除。
即使平时妖鼠对人类无害恭恭敬敬，放任他们这种长相丑陋有智慧的物种大量繁殖和攀科技树搞出枪械就不怕他们搞出对人的大杀伤武器么？正常情况不是应该严禁监管他们的数量和科技以防万一么？
老婆婆两百年前经历恶鬼屠杀村子后当上管理层老大这么多年也不想一下有效对策也是个问题。
看书或者TV好一点，三个都看过，漫画是说的最不清楚的。
性欲モンスター 发表于 2018-12-26 17:13:20
刚补完了漫画版，没看原作小说和动画。
剧里的人物都是脑残的区区几千人就放任妖鼠这种有智慧的被基因改造 ...或许可以补一下小说，你的疑问基本都能得到解决。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
性欲モンスター 发表于 2018-12-26 19:15
漫画里有个女的被突然冒出来的父亲在没看清他时就把他当成妖鼠发动咒力把他脖子扭断了，没触发攻击抑制， ...
当然是有监管的 数量也会控制
现在数量这么多？ 因为他们表现好
稍微有点不对头的地方就会有专门管理化鼠的部队去调查
有问题直接就没了
但就算是表现好 实际上村里也在考虑削减数量了
而爆发战争实际上就是那个恶鬼被调查队发现了
化鼠没办法只能打了（有点久了不是都记得 不过应该没什么大错）
本帖最后由 兔子元宵 于 2018-12-26 19:42 编辑
性欲モンスター 发表于 2018-12-26 19:16
漫画里有个女的被突然冒出来的父亲在没看清他时就把他当成妖鼠发动咒力把他脖子扭断了，没触发攻击抑制， ...
那她能力发动时也是完全没有“伤害人类”的想法的，当一个人想到往某个地方投石是“为了杀人”的时候愧死机制就会发动了
洗脑我是没想清楚，编辑掉了。
化鼠也并不是全部都很有智慧的，主角一开始在村子里碰到的化鼠就是连最低等的智慧都没有，而且他们也并不知道化鼠＝人类啊，对于化鼠的认知就不是你说的这种程度的，夸张点说就是你看到你家狗有听懂坐下握手这种程度的智慧会当回事吗……况且新人类的傲慢也是作者想表达的一个点。作品世界观不算完美，但说是和哥杀一个水平真是……
至于对付恶鬼的方法
当然也是有的
只是剧中被化鼠的部队阻挠了
比如猫 比如寺庙中的僧人可以集体施法对恶鬼造成影响
