本帖最后由 终极答案42 于 2020-6-12 08:22 编辑
原作主角是写作八男念作二叔，因为内在年龄比任何一个兄弟都大，所以和家里哪个同辈人相处时都像大人面对孩子心态稳的很
对待废嫡大哥这件事也因为前世看新闻电视剧和在公司经历过办公室内斗很淡定的接受了（后面搞出人命属于意外）
动画里这个不敢正眼看对方说话也结结巴巴的主角根本是灵魂应该已经穿越去地球的正版的异世界原住民八男
生草弹幕摘录（12:21）在南海边画了一个圈（16:58）这老哥也只能踢踢凳子，踢不动别的（17:50）肃反委员会（19:01）？家徒四壁能讲的这么文雅……（21:28）还要撞一下，这也太惨了
（21:28）还特意回来交待一声
（21:29）换个村长都得搞这么多阴谋
终极答案42 发表于 2020-6-12 08:18
原作主角是写作八男念作二叔，因为内在年龄比任何一个兄弟都大，所以和家里哪个同辈人相处时都像大人面对孩 ...
终极答案42 发表于 2020-6-12 08:18
原作主角是写作八男念作二叔，因为内在年龄比任何一个兄弟都大，所以和家里哪个同辈人相处时都像大人面对孩 ...
就算是原版日本靈魂都不會這樣吧，夾心階層的打工仔心態，面對無理辦公室ZZ一早習慣了，今集是全程吃驚，連大嫂對你表白我親近你都是為了保兒子，你都要呆了...
現在穿著的根本就是初中至高中有一定正義感及些少中二病的學生靈魂來
這套可是你不想理ZZ，但ZZ偏找上你，不過幸好是王室、教會、軍事、財政最高領導都是8男後台，教會反而在後期沒太多介入，反而軍事及王室的ZZ比較多，
对大哥这种只会无能狂怒的废物有必要斩尽杀绝吗？基本上只要剥夺了领地就掀不起啥风浪了。王宫和站在八男这边的贵族有必要非得弄死他吗？
人人都说剧情合理设定合理，我咋觉得这里是王宫一方下手过度呢。
嫂子只想当领主夫人，领主是谁并不重要。
狂河冰不烈 发表于 2020-6-12 10:53
对大哥这种只会无能狂怒的废物有必要斩尽杀绝吗？基本上只要剥夺了领地就掀不起啥风浪了。王宫和站在八男这 ...
大哥不死饺子吃不到啊
卑微的正宫，专门给侧室小妾倒茶端水
影冬 发表于 2020-6-12 11:33
卑微的正宫，专门给侧室小妾倒茶端水
不是圣女爱好这个平时没得端 这里拼命端 谁抢谁死
嫂子把男主后宫团秒了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
狂河冰不烈 发表于 2020-6-12 10:53
对大哥这种只会无能狂怒的废物有必要斩尽杀绝吗？基本上只要剥夺了领地就掀不起啥风浪了。王宫和站在八男这 ...
确实不用下杀手，基本都是送教会强制出家关到死，甚至关到死只是名义上的，老老实实“服刑”的话十几年就放出来了
只有行为特别恶劣的才会“病死”
本帖最后由 eilot 于 2020-6-12 13:45 编辑
但考慮大哥的其後作死方法，就算最後沒吹笛沒死，都會先被關到教會來安撫8男
但最快數星期最長一年內就會被X病死，表面借口會對8男說他因事去世，反正年齡都快30中後，長期營養不良又經常作死，病死或悶死也算合理...
變相給8男了結這心結
不過考慮到王室要有大義之名去廢爵，大哥的行為一定要去到特別惡劣才能名正言順廢了它，
所以不是事件中死，就是被廢爵後被軟X禁時悶死或發瘋死...
eilot 发表于 2020-06-12 13:44:43
但考慮大哥的其後作死方法，就算最後沒吹笛沒死，都會先被關到教會來安撫8男
但最快數星期最長一年內就會 ...刺杀其他贵族这个名义就已经足够了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
这集前半观感还是不错的，特别是老师傅讲解那段，有点正统宫廷剧的味道，嫂子其实反而没你们说的那么诱人
本帖最后由 eilot 于 2020-6-12 14:03 编辑
月夜凝雪 发表于 2020-6-12 13:49
刺杀其他贵族这个名义就已经足够了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 ...
其實再次見面和老爹的商談，強行來說也足夠即場斬了，完全沒身份情況下同時得罪及侮辱宗主代理人和男爵，男爵從士長、聖女...根本就是找死行為
是老爹打圓場(動畫刪了這一句對白)
當然這不太算是廢爵借口，但也可用來殺了他合理抗辯理由(這是封建時代，官階比你高及後台硬就沒問題)，
不過也足「命令」或「指示」身為騎士爵老爹不要再考慮這位下任是否有資格，變相有廢爵效果，只要在場的宗主代理人也出聲支持8男的質疑論，大哥就不能再做繼承人，大哥只要這時隨便亂吠，就有足夠名義當場廢了
當然在那時8男還未知道王國上下都想要開發魔之森，如果一早對他說的話，可能大哥真是不用死得那麼慘，只是在教會等病死
如果是以刺殺這名義廢了他的繼承人位置，最後也會在教會病死吧...不，是根本只能現場殺了他，或在審判中殺了他但因給8男臉子掉他去教會，之後又是病死...
仔細一想，他如何都是死路一條...
本帖最后由 realkurama 于 2020-6-12 14:13 编辑
动画里男主的心态举止我觉得还蛮正常的
说到底，即使是原作，直到帝国篇结束，男主都在学习一件事，那就是像个异（传）世（统）界贵族而不是一个受过现代法律和伦理道德教育的人一样去看待身边的人和事。
就算看再多的政争宫斗商战片，也不意味着屏幕外的你能跟里面的精英一样去思考去发现问题，更别说去解决问题了……
看小说的时候一开始我也觉得大哥有其他办法可以不死的，但看到吹了那个怨念笛的威力后就不可能了。那威力已经不是一般人的程度了，即使有吸收魔之森的怨念加成，但在这之下还能保持一点意识，简直可怕。要是那里没弄死他的话，怕整个南部要死不少人。还有最后被灭的只剩一点点了，居然还能去到王都把财务兄的弟弟弄得整个势力全灭，这就已经不是一般人的怨念可以比的，他要是不死，20多年后由修道院出来更会找老八麻烦
realkurama 发表于 2020-6-12 14:06
动画里男主的心态举止我觉得还蛮正常的
说到底，即使是原作，直到帝国篇结束，男主都在学习一件事，那就是 ...
不懂事和怕事是两个概念
别的不说，11话时间点的老八骨龙也打了，地龙也杀了，上万魔像军也破了，连对宫斗都有废了一个国王的亲戚的战绩，还连看着大哥眼睛说话不结巴都办不到？
打个比方就是坐拥一支钢铁雄师的人不敢和一个手里只有一张纸片的人交涉，这合理吗？
本帖最后由 eilot 于 2020-6-12 16:49 编辑
深渊骑士 发表于 2020-6-12 16:22
看小说的时候一开始我也觉得大哥有其他办法可以不死的，但看到吹了那个怨念笛的威力后就不可能了。那威力已 ...
不過真是給大哥吹笛而不死的話，基本上都是半殘之人快死
而且理論上他也能捱到，他犯下如此大錯，除了暗殺貴族外，他做成災害影響範圍可能會去到兩座山外的布領的話，再加上怨念笛會不停令附近不同類型的亡者出現，需要更多冒險者來幫手清理，當中又會進一步推高更高的死傷數字，
那真是除了死刑外也沒其他選擇，連丟去教會也不可能允許另外真是影響範圍那麼大的話，8男、聖女眾人基本上也確定已經被他成功殺了，那就更沒可能給大哥活下去的借口...
顺便说一下，大哥在另一条世界线（和原作作者的另一部作品联动）里面对突然袭来的海外大军时也是各种作死，最后被忍受不了的二哥砍了
本帖最后由 eilot 于 2020-6-12 17:15 编辑
深渊骑士 发表于 2020-6-12 16:22
看小说的时候一开始我也觉得大哥有其他办法可以不死的，但看到吹了那个怨念笛的威力后就不可能了。那威力已 ...
不說小說版只以TV版
8男由小時代就已經直接無視廢物大哥，自己出外去魔森無意遇上師父，練出魔法後數年內2人進一步沒有任何交談，沒有長期心理受壓沒有心理面積
本身內心40多歲的有權有勢有錢的人，可以被一位30多歲的無權無勢無錢的廢物罵到不舉，聖女被恥笑沒反應...說笑吧...
所以才說穿越來的靈魂搞錯了，現在穿來的只是十多歲的爛好人傻白甜，就算無數功績，多場死戰，也不認為自己曾經做過，甚至感覺沒甚麼大不了，封建時代一位草民就算見到國王一眼也沒甚麼大不了，每次戰後等級歸0...
這有可能嗎...
eilot 发表于 2020-6-12 17:13
不說小說版只以TV版
8男由小時代就已經直接無視廢物大哥，自己出外去魔森無意遇上師父，練出魔法後數年內2 ...
反正早对动画版放弃了，把老八改的像弱智一样。已经完全没有穿越的痕迹，就一个类圣母的白痴，完全没有几十岁人的逻辑跟反应
eilot 发表于 2020-06-12 16:47:14
不過真是給大哥吹笛而不死的話，基本上都是半殘之人快死
而且理論上他也能捱到，他犯下如此大錯，除了暗 ...动画这里要送去教会就没事也挺无语的，送了之后也会被衰弱而死的。大哥就没有活下去的可能，教会的黑暗不比王国好多少，这里就是一相情愿。管家也被降了智，不然不会不明白。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 Gooddays 于 2020-6-12 19:52 编辑
realkurama 发表于 2020-6-12 14:06
动画里男主的心态举止我觉得还蛮正常的
说到底，即使是原作，直到帝国篇结束，男主都在学习一件事，那就是 ...
不需要精英啊，动画中的情况便有如兄弟吵架，在我们这世界兄弟吵架什至打架便不是罕见的事，更不要说那兄长还各面不如弟弟的情况下，弟弟有什么好怕？我们社会从小时候争玩具到长大后争家产，兄弟间纷争本身便不用学。
如果男主对各方面也不成的大哥也是这样子，他之前数话是靠什么面对宗主或教会等地位高很多倍的贵族？男主应在前数话直接被吓晕多次了。能跟国家上层人士作合适应对，面对一个最低位的骑士爵反而眼神说话全退化至要重新学习才不合理。
Gooddays 发表于 2020-6-12 19:48
不需要精英啊，动画中的情况便有如兄弟吵架，在我们这世界兄弟吵架什至打架便不是罕见的事，更不要说那兄 ...
骑士爵是老爹，長男是沒有任何身份，小說也提到老爹沒有任何授權給他主持或授權甚至發言都沒有，只是說繼承人身份在場出席的許可
小說是直接反駁到要老爹圓場，這樣是剛打了數場死戰，現在在沒有年幼時心理面積情況下，被嚇到老婆被罵也沒法回應死狗一樣...
而且在老爹教育下，長男應該非常明白官階壓死人，沒身份的人能罵到男爵成縮了，開玩笑吧
你们为什么要看这，你们为什么不看那。好歹还是同期的。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
b站也好，这里也好；动画党也好，原作党也好，怎么16卷汉化了的小说和11集动画都没能让有些人理解这个男主和这部作品的本质。
被n多人骂动画staff都能在第一集借一句原创台词点出来，男主始终是以一个上班族，也就是社畜的心态在异世界过活，这点其实到16卷小说为止，都没本质改变。
而作者想写的，也只是一个原底层社畜转生到另一个世界后，利用获得的强大但不无敌的能力，继续当一个社畜——只不过是一个高等社畜——的故事。
最能体现这点的，莫过于男主的行事准则，至少到我看的汉化第16卷为止，男主一直在看似轻松实则小心翼翼的在贵族社会的规则内行事。
想想其他的真正的龙傲天作品，主角们的态度绝大多数是社会规则对自己有利的时候就遵守，不利的时候就仗着强大实力或者作者降神过关，正所谓我命由我不由天。
但威尔不同，就拿八男里最有爽点的开后宫来说，他也始终只是在规则内行事。
有个明显的例子就是大嫂，都说大嫂是他真爱，实际也确实如此：
无视配女的不成文规矩在成婚后依然保持与大嫂的关系；
与大嫂无话不谈，不像对其他人包括正室在内那样会有所保留，哪怕他其实很喜欢和依赖正宫；
为了大嫂能进家门给后宫们下跪，最终得到允许；
为了让大嫂能安心住在家里，甚至第一时间安排她以侧房而不是女仆长的姿态，和正宫的祖父——一个国教内排前几的实力派人物见面，并获得认可。
但是，至少到16卷为止，大嫂的对外身份还是女仆长，而与正宫祖父都是早在12卷的事情了，这就是规则的边界。
****************************************************************************************************************************************************
主角对社会规则态度的不同，是八男有别于大部分穿越小说的关键所在，理解了这点，就能理解威尔的一些似乎让人无法理解的行动的动机。
比如11集里威尔找大哥谈判。
表面上，威尔取代大哥都可以称得上众望所归了。
但如果从贵族社会运作的角度来看，威尔以及他背后的国王公卿们，才是反派，因为他们在破坏规则。
这点11集op前威尔和师公的对白里说的很清楚了。
所以上到国王军务卿，中到男主家的宗主边境伯及师公，下到里正，所有人都只躲在幕后使手段，高层们极力表现得好像和未来将要发生的男主家内斗没啥关系，他们甚至只是让男主做好心理准备，坐等大哥先出手。
11集里男主的主动出击，是他自己的决断“不按王宫的剧本走”，他不想破坏规则。
男主前世是个日本人，众所周知日本人出了名的“不给别人添麻烦”，换句话说就是大家怎么做我怎么做，不破坏规矩。
可他现在被逼进角斗场，打一场必赢的架，结果是兄死父让位。
会产生什么后果？别的不提，如果不是大哥作了个大死，让他在贵族圈子里名誉扫地，毫无同情者。李世民因玄武门之变得到的恶名，威尔可以一个不落的全享受到。
哦，少一个杀侄子的罪名。
而且被孤立是可以预期的，这个发展王国高层肯定喜闻乐见甚至暗地推波助澜。
至于后续开发新领地的好处，对一个已经穷得只剩钱又不追求名利只想安逸过活的人来说，有多大意义？
也就是说，正常情况下，这场兄弟相残及其后续发展，对他几无好处，还得背上所有的恶名。
这是一个普通11区社畜愿意承受的？君不见李世民为了洗白自己，后半生下了多少功夫。
而男主只是个高级社畜，他所追求的，也只是在规则内尽可能少的应付义务，尽可能多的享受权利，偶尔试探下规则边界，享受下龙傲天的特权。
实际上，这部书后期的内容本质上都是这些，男主消极做事积极收妹子，因此被喷无聊。
但这其实就是男主，或者说很多小老百姓的毕生追求。
所以男主明明知道所有人都不会喜欢他的方案，他还是去找大哥谈判，这个方案表面是救大哥一命，实际也是救他自己。
可惜大哥拒绝了，他只好退而求其次，试着保住大哥姓名，至少不死在自己手里，以求心安，以后也能少点骂名。
还好，作者没虐主想法，整个夺权事件，有一个看上去皆大欢喜的结果，所有坏人都死了，活下来的都有了更好的生活，连俩侄子都“认贼做父”了。
可喜可贺
********************************************************************************************************************************************************8
无论是八男原作还是动画，缺点都是很明显的。
但我认为动画staff对原作男主人设的理解还是到位的，男主在动画中的改动也算可接受范围内。
这只是一个普通人在努力的享受意外得到的第二人生的故事罢了。
本帖最后由 终极答案42 于 2020-6-13 00:48 编辑
realkurama 发表于 2020-6-13 00:00
b站也好，这里也好；动画党也好，原作党也好，怎么16卷汉化了的小说和11集动画都没能让有些人理解这个男主 ...
没那么复杂，制作组就是把八男当成一个有交流障碍的中学生宅来塑造了
原作里老八虽然受到王国的各种牵制，但他早就留好了各种后手，有需要时可以随时溜之大吉。会本着只要不吃亏就可以的原则接下各种官方的任务工作，也是本着与人相处和气第一的原则，而不是什么随大流。
实际上，老八虽然平时稳重和气，但对敢对他展露敌意的人却从来没客气过（通常都会给对方一个社会性死亡的下场），最起码也会表露出一名走上过社会的成熟男子面对外界攻击时该有的正常反应。
而动画里把这种反应彻底抹消了。所以才给人很幼稚的感觉。
不说老八，动画对其他角色的塑造也是死板的照搬传统模式来的。例如前几话出场的新老婆候补维尔玛，因为萝莉+吃货的特点，制作组就想当然的把这两点个搞成了她的人物属性。于是上一话里出现了一行人晚上聊天时维尔玛一个人犯困的细节。殊不知维尔玛在原作中从一开始就是作为老八的贴身护卫加入的，所以她几乎无时无刻都开着气息探查就算上床睡觉了也会突然醒来出手击退刺客，根本不可能自己一个人打瞌睡
原作8男早期的口頭禪是大不了一走了之，我有魔法那處都能生存，基友表示天大地大陪朋友就可反正沒甚麼所謂，聖女表示老公去那我去那教會會無限支持你，另外二女表示反正留下來都是做其他人側室不如陪男主開荒更好玩
之前魔像事件原作8男就不是不停說誰人整我，令導師汗顏，也令國王內疚表示不能道歉只能多多關照作補償
現在製作組就是將8男當成嚴重自閉症的中學生來應對，就算是所說的日本打工仔，做了十多年一早對職場人情世故看透變成冷淡應對，現在是甚麼事都是大特寫嚇傻了，被沒心理面積、沒後台背景的低下階層廢物罵你全家都能龜縮，這是日本打工仔心態嗎?
除非一開始魔改為中學生轉生就不同說法...
還有封建時代官階爵位權力壓死下位的設定下，就算是腦殘的公爵也因為其身份來壓制他人，貴族也喜歡看對方身份來威壓，說話時也不會亂來
除了大哥這位作死腦殘，原作可是直接被8男罵他無大無小，現在被罵成死狗，揹錯了轉生前身份吧，這類角色的廢話對做了十多年打工仔來講，只是一堆廢話一早習慣吧，原作也是對這類廢話自動無視
另外以日式社畜角度來看
會有社畜在知道我家老闆到日本總理都希望將自家傳土地擁有權由親人要轉移自己時
會親自找明知對方是自大+腦殘的親人說，現在全國都想整死你，想生存的話就將家傳土地無條件給我，我保證開發得比你好，而且保證你不會死，會找一家好教會給你安渡晚年...
這是日式社畜會做的嗎?又不是看TXB家庭倫理劇...對方不給你土地就用錢買起對方手下...
原作早期可是沒發現王國本心，克勞德建議8男開一次集市活動，雖然他們賺了一筆小錢，但發現麥領村民對金錢已經無意義，去到以物易物地步，其後才開始知道王國的目地就是等對方自爆令自己取代
nice女武神 发表于 2020-6-11 21:01
饺子房子都布置好了 枪男办事真靠谱财务弟弟不知道他屠龙出名的吗
知道，但龙已经是能动用的顶级武力了（何况那道具召的根本不是龙~），且前几次屠龙在外人眼中多少有点能人助拳的运气成分。
这片子的监督到底是看不起原作还是拿多少钱办多少事，总之今后见到这个监督绕路走了。
realkurama 发表于 2020-6-13 00:00
b站也好，这里也好；动画党也好，原作党也好，怎么16卷汉化了的小说和11集动画都没能让有些人理解这个男主 ...
小说的八男跟动画的八男的性格差不少，八男在小说中对兄长便强硬很多。
也不要看不起社畜，对社畜来说 “找新工作” 便不是罕见的事，小说八男早便考虑了有需要时移居去其他国家。他没跑只是因为国家非常重视他吧了。八男一直相信自己的魔力，想的是 “东家不打打西家” 的事。
而既然决定长住一国，不想搞事的情况下自然努力加入当地社会，免得被人背后说闲话各种中伤，始终被人视为可信赖朋友比被视为混蛋更好吧，特别是八男搞各种产业需要各方面渠道，身为原日本社畜自然会懂得维持人与人之间的良好关係。
ualiant 发表于 2020-6-13 08:11
我意思是说，当爹的才是领主啊，真要在乎亲情的话，直接找老爹关起门来把话摊开了讲，直接传位给主角，这 ...
那世界一向是传给长子，如果在没足够理由的情况下抛弃长子传给八男，对老爸，八男什至接受这事的宗主及皇族的名声会带来颇为负面的影响。再加上先例一开，以后其他贵族土地的继承便有机会变得混乱，以往是除了长子次子外全要在成年时便离开，以后三男等有能者便会想办法争产了。
而且长子一日不除，便不能排除将来有人拿长子这 “正统” 搞事。为免后患自然要确保长子没丝毫再起或被人利用来抢利益的机会。所以便要让长子犯下大罪完全失去继承资格，那其他贵族以后便不能拿他搞事了。
这一集的制作公司是不是换了？怎么质量高了这么多。总不会是因为嫂子出场多吧？
ualiant 发表于 2020-6-13 08:11
我意思是说，当爹的才是领主啊，真要在乎亲情的话，直接找老爹关起门来把话摊开了讲，直接传位给主角，这 ...
第一集就说的很清楚长男是默认继承人 要传老八需要有信服的理由只是关门换继承人明显不属于信服理由
sunzhenfeinan 发表于 2020-6-13 12:56
这一集的制作公司是不是换了？怎么质量高了这么多。总不会是因为嫂子出场多吧？ ...
好钢用在饺子上。。。。
