从一开始瞄准电竞而制作的游戏一般都是又难看又不好玩。csgo dota r6 因为好玩才有的比赛，某游戏粉丝说因为有比赛显得好玩简直笑死个人
另外说到格斗游戏，r/kappa的巨魔浓度比s1高的多，但我觉得那边说的fighting game is not esports太对了。街霸5就是上面说的朝着电竞做的游戏。 鹅大人 发表于 2018-12-10 12:10
lol王者分段只有200个名额，想做职业选手被挖掘怎么也要有个王者水平，而且国服演员多一般战队选人只认韩 ...
我没说LoL的门槛低啊。我主帖就说了LoL起步早建立了一整套人材收集培养的体制，但是新兴的想做电竞的游戏并没有时间来完成这体系的建设，所以得需要联赛机制上的门槛提高来限制参加的俱乐部。 本帖最后由 Aric_Bear 于 2018-12-10 12:34 编辑
ml1642879 发表于 2018-12-10 12:17
为什么要电竞化，电竞化是游戏业的毒瘤。
从一开始瞄准电竞而制作的游戏一般都是又难看又不好玩。csgo dota ...
Kappa其实也算是街霸电竞的推动者了。
早期日韩一堆人在那个板块乞讨众筹资金参赛。棒豪最早都是Kappa赞助的。
CPT算是现在做的最大的格斗游戏联赛了，但是整体来说还不能算成功，而且街霸5电竞化我觉得还算是促使CPT做大的因素。
现在的问题是，即使街霸5简化，让一批新玩家，尤其是年轻玩家能够加入到竞争中来，没有选手能说自己通过比赛就能稳定生活。哪怕是今年决赛的31个人，里面能说是全职街霸比赛的没几个。梅原王胖子这些老屁股还是得通过运营自己的品牌才能维持生活，东大那一群TOPANGA众经常性参加到其他赞助活动中挣外快。联赛本身养不活这些竞争者，玩家不得不兼职或者现在更多的情况是做一个直播主维持生活。这种情况下我都不觉得这是一个职业联赛。
格斗游戏电竞还有一个问题是团队电竞不需要考虑的。格斗游戏的主体是个人，俱乐部对个人玩家基本上只是一个赞助和奖金分红的关系。相互间的约束和保障都没有团队电竞多，前不久EchoFox格斗部门大裁员那一拨就是一个例子。在没有基本保障的情况下竞技，选手也很难发挥全部的实力吧。
Aric_Bear 发表于 2018-12-10 12:30
Kappa其实也算是街霸电竞的推动者了。
早期日韩一堆人在那个板块乞讨众筹资金参赛。棒豪最早都是Kappa赞助 ...
r/kappa只是一群热爱格斗游戏的死宅而已，赞助过的选手多得很，街霸4时代赞助过poongko infiltration pepeday，看到街霸5的屎样后就去赞助罪恶装备的日本选手，tomo kedako 甚至kazunoko都挂过r/kappa队标。
r/kappa是绝对的电竞反对者，你说他们推动电竞化？街霸5出来后为什么没赞助曾经长时间无队的poongko？他们赞助的总是真正好看又好玩的项目。最近街霸5要在游戏内打商业广告更是全版笑的骂mod的时间都没了。奔着商业化去的游戏风评没一个好的，街霸5已经是，ow迟早也会是。 电竞最大问题就是热度会退啊，**游戏都是玩新不玩旧，，，常规体育赛事是打着“挑战人类极限”的口号去的，但是游戏的极限我觉得最多十年就会被彻底摸透吧，，， OWL的模式只是看起来保护了选手，实际上是将电竞从选手指向的模式变成了俱乐部指向的模式，本质上是为了控制俱乐部的资本家的盈利而存在的，在这个模式下，选手必须要依附于俱乐部才能存活，已经失去了DOTA2这样的自由组队的权力，这对于比赛是好是坏是显而易见的。
商业化对于电竞的毁灭性就在于此，一旦选手指向的电竞变成了传统的俱乐部指向的体育，最终毁灭的恰好是全民电竞的热潮和后进者的准入成本，OWL和寡头竞争无异的模式必然会在现阶段吸引一轮资本入场——谁也不知道，错过了这次机会，万一火了之后入场的成本会有多高。 本帖最后由 fault 于 2018-12-11 12:38 编辑
挺好奇的，s1游戏区对电子竞技的定义到底是电竞产业，还是广义上的电子竞技。看了半天有些人是按产业的方向去讨论的，有些人是从游戏的方面去讨论，在讨论之前不应该规范一下标准吗。 BotRondo 发表于 2018-12-10 13:20
OWL的模式只是看起来保护了选手，实际上是将电竞从选手指向的模式变成了俱乐部指向的模式，本质上是为了控 ...
但是这样不见得是坏事啊。现阶段办的大的传统体育联赛也都是以俱乐部为核心的啊，以俱乐部为载体才能实现资本和资源的集中，这应该视作一种进步。随便凑起来的队伍，放在传统体育联赛的语境里面就是业余爱好者队伍，我不认为联赛中这种队伍数量多是个好事。 Aric_Bear 发表于 2018-12-11 12:50
但是这样不见得是坏事啊。现阶段办的大的传统体育联赛也都是以俱乐部为核心的啊，以俱乐部为载体才能实现 ...
随便凑起来的顶级选手队伍呢？
这种俱乐部指向的电竞关系，本就是使选手除了人身依附俱乐部以外无处可走的关系，这对于选手来说是非常荒谬的，选手本应该是比赛内容的生产者，却沦落为资本的玩具，最终会获得什么样的结果呢 ml1642879 发表于 2018-12-10 12:17
为什么要电竞化，电竞化是游戏业的毒瘤。
从一开始瞄准电竞而制作的游戏一般都是又难看又不好玩。csgo dota ...
街霸5显然不是面相竞技来做的，竞技就要拉开差距，游戏要有深度，然而实际上街霸5大幅精简了系统 BotRondo 发表于 2018-12-10 13:20
OWL的模式只是看起来保护了选手，实际上是将电竞从选手指向的模式变成了俱乐部指向的模式，本质上是为了控 ...
owl像是某种庞氏骗局 BotRondo 发表于 2018-12-11 13:07
随便凑起来的顶级选手队伍呢？
这种俱乐部指向的电竞关系，本就是使选手除了人身依附俱乐部以外无处可走 ...
顶级选手组队怎么都算不上随意了吧。
先不论这种队伍能不能长期维持阵容，当一个队有这些选手的时候，这个队的资金能力、各种后勤支援都应该是联赛前列了。而考虑实际这种队伍长期运营中会因为被资金更雄厚的队伍挖角或者队员的理念不合而散伙，所以这种梦幻战队不会长期存在的。 shyn_shen 发表于 2018-12-11 14:54
owl像是某种庞氏骗局
就现在的twitch收视率而言，是没有和TI，S系列赛这两大赛叫板的，连CSGO的major系列赛都很难说，除非他们粉丝的内部消费能力极其强大，否则没有什么能在营收上超过两大赛的期望。
我是觉得这玩意根本不会火 BotRondo 发表于 2018-12-11 16:57
就现在的twitch收视率而言，是没有和TI，S系列赛这两大赛叫板的，连CSGO的major系列赛都很难说，除非他们 ...
很多ow粉面对这个问题只会用owl才第一赛季来解释。问题是这跟以前不一样，我觉得在电竞这个前人已经栽完树的环境下，你第一赛季都不能吸引足够的眼球，那后续几乎没可能更火了 chenyuhao467 发表于 2018-12-11 17:04
很多ow粉面对这个问题只会用owl才第一赛季来解释。问题是这跟以前不一样，我觉得在电竞这个前人已经栽完 ...
没什么意义啊 堡垒之夜比OW还新收视率都冲顶了，我倒是觉得新游戏比老游戏有优势 turnxxx 发表于 2018-12-11 16:59
玩家社区的比赛不够选手恰饭啊，训练强度肯定比不上有资本运作可以完全脱产训练的选手，比赛的水平也自然 ...
本来应该是4级体制。约战平台弥补游戏天梯短板，传统线上赛和网吧/街机厅赛做第一层，主要是用来从轻度玩家里筛选出想打竞技的玩家来。接下来是线上赛+线下决赛模式的中等奖金比赛，这一层的冠军奖金一般够半职业支付生活费/最低开销。再往上是线下大比赛，包括公开赛/海选，预选，这一层才是需要“养活”的职业队。当然现在中间层由于赞助商转移到有游戏厂商直接支持的次级联赛/杯赛去了正在消亡，不过总体结构还是需要一个承上启下的层面的，直接硬塞一个联赛隔绝上下的结果往往就是一个菜鸡互啄联赛。
社区赛/线上赛/网吧赛这个层面根本就不需要够选手吃饭，这个档次的“选手”本来就是来玩的，奖金设置到用收报名费付奖金就差不多了。这个层级对没天梯的游戏来说就是天梯高端局，对有天梯的游戏来说就是线下赛的外围赛。失掉了这个层级，玩家就卡在天梯上分和云这两个选项里，和约战对黑差了一个分析对手商量战术的过程。
这个过程中有志继续打下去的队就踢人换人，优化队伍结构打下一层级有奖金的比赛，最后获得赞助投资或者被挖角。没想法的就继续随便打打，怎么玩不是玩呢。 r/Kappa是一帮虚伪的傻逼。他们根本不打格斗游戏，他们只看格斗游戏——不对他们其实也看不太懂格斗游戏，他们只是喜欢看选手耍帅装逼，喜欢“hype moments”，喜欢在twitch评论里刷屏，所以没有“电竞”比赛他们也就没有了存在的价值，但他们当然是反“电竞”的，因为这很cool很ghetto很free。kappa上铁拳双雄被回声狐炒鱿鱼的帖子，那尴尬的空气真是令人哭笑不得
SFV唯一迎合电竞的点就是为了赶赛程以半成品公开发售，SFV最大的问题就是作为卡婊力推的电竞化格斗，它过于民工了，只服务到了新人跟casual玩家，不利于职业选手塑造品牌。 茛菪 发表于 2018-12-11 19:29
r/Kappa是一帮虚伪的傻逼。他们根本不打格斗游戏，他们只看格斗游戏——不对他们其实也看不太懂格斗游戏， ...
我觉得评价Kappa区还是得分时代吧。街霸4时代他们确实赞助过一堆日韩选手去美国，在格斗游戏电竞化初期确实有帮助这个不能忽略。
但是后来变成奶子屁股和梗的垃圾帖专区之后确实傻逼浓度很高，怼天怼低怼空气。
现在上去看的次数少了，但是最近好像是自我规制了吧，至少福利图没怎么看见了。 Aric_Bear 发表于 2018-12-11 19:36
我觉得评价Kappa区还是得分时代吧。街霸4时代他们确实赞助过一堆日韩选手去美国，在格斗游戏电竞化初期确 ...
mod把所有nsfw帖隐藏了，这比删了还过分，现在kappa的日常就是喷mod和喷smash玩家 Aric_Bear 发表于 2018-12-11 19:36
我觉得评价Kappa区还是得分时代吧。街霸4时代他们确实赞助过一堆日韩选手去美国，在格斗游戏电竞化初期确 ...
其实kappa sfv时期也赞助了一些选手，毕竟就是开个帖拉捐款的事情，总还是有愿意做贡献的人的（PG老板记得也是逛kappa的）。说的是整体的风气跟舆论导向sb
nsfw图记得是被禁了…… 上面说电竞职业几百小时的，可能对对电竞还是有些误解。。
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