本帖最后由 云闻先 于 2018-12-5 22:45 编辑
冬夜女公爵 发表于 2018-12-5 22:21
因为小受是关系户，同时被两个神钟爱，并没有变橙汁，没这段剧情啊。
明日香扭曲的根源就是她妈不认她这 ...
其实我觉得eoe明日香的''觉醒''有待商榷,且不说那种疯狂的战斗方式,bgm标题''虚伪的再生''也感觉是在提示明日香此时的举动甚至只是''困兽之斗''而已.换句话说,明日香看到的''母亲''其实也并没有真正解决她的问题.
至于漫画版的剧情真的能来解释TV版吗....
jinny2014 发表于 2018-12-5 23:19
各位看EVA能不能走点心……
说难听点……希望狗来舔自己不代表对狗有好感……吧……
但是真嗣和明日香互相伤害太深，已经彻底没救了啊
明日香崩溃的最后一根稻草就是真嗣告诉她加持死了，这里对应到真心为你当中那个场景，映射的就是真嗣掐住明日香脖子的行为
而明日香固执地拒绝真嗣到底是在那之前就这样还是在那之后这样的很难讲，但明日香同样也对真嗣做了差不多同等过分的事情了
这两个人还能继续在一起就真的有鬼了……就算变成了新世界的亚当夏娃，估计他们也是分居到老死的可能性比较大
这个时候我只有回去翻出retake来看心里会舒畅些
对明日香来说重要的几个人物：
一是母亲。上面也有人提示过了，觉醒的BGM叫做“虚伪的再生”。香反复说，不要成为妈妈那样的女人，但是又设想着一切行动终会得到死去母亲的夸赞，母亲其实是香的自我坚持的一种异化。
二是加持良治，毫无疑问就是少女的梦中恋人。缺失正常父爱的香，难免地给加持附上了浪漫的幻想。加持果断回绝了香的一再追求，也不愧是剧中少有的“大人”角色。
三是真嗣。香对真嗣的态度，不能简单的归为“喜欢”或“讨厌”。只要用心看了TV+EOE，都会知道两人的关系不是线性发展的，甚至有时进一步退两步。从初见的灵犀拍档，到相互嫉羡的同僚，再到战场绝处中各自期盼的救主；从性格迥异的同龄人，到萌动春心的同居者，再到心理困境下丑态毕露的真实人间。
“明日香喜欢加持”在其中确实是较为肤浅的理解。
本帖最后由 断裂的歌谣 于 2018-12-6 05:04 编辑
当然是肤浅的理解。
明日香扭曲的童年使得她根本就不知道怎么“喜欢”别人。对明日香而言，他人与她之间任何形式的感情交流都会被通过不同方式转化为对她的生存支柱——虚假的骄傲——的强化，加持如此，真嗣如此，甚至美里、绫波乃至东治皆如此。
所以，明日香经常贬低他人，而对加持的爱、对真嗣的好感本质上都是这份贬低的负向变体。这孩子早就被玩坏了，根本不会爱了。
旧tv eva里真嗣和明日香的感情一直讨论至今也是因为没有确定的关系啊。
从角色角度可能他们还不懂什么是喜欢，从普通视角我是觉得明日香是喜欢真嗣的。真嗣就更难讨论了，真嗣太自闭了，比明日香更不懂喜欢吧
确实肤浅
—— 來自 Xiaomi MI 8, Android 8.1.0上的 S1Next-鵝版 v2.0.2
EVA的原作还是动画，漫画版的橙汁不能算数啊。
当然是肤浅的，就连加持本人都认为是肤浅的，所以才一直不回应，连给明日香对等的机会都不给，一直以“大人”来“训诫”明日香
我觉得只是庵野秀明把自己的扭曲情感赋予到了角色身上，并不是角色本身就有特别具体的内在驱动力
明日香这种极度自卑反弹为极度自傲的心态的人，是需要有人衬托她的优秀的。她需要小受，其实别人也行，作为自己女性魅力的证明，不代表自己会喜欢他。小受同步率超过明日香后，她发现自己不仅没能完全勾引真嗣，连驾驶能力也输给这个废物草食男，引以为豪的两大资本都没了心态自然一泻千里
真田丸 发表于 2018-12-6 11:03
如果说喜欢加持是幼年缺爱，那喜欢真嗣就是和凌波争风吃醋，真嗣这种没发育的小受能让明日香湿？ ...
我可以不要，你不能不给，小孩子的想法很难理解？
一点也不奇怪。换我我也喜欢加持啊，又帅又幽默又稳重，青春期怀春缺爱少女遭得住？
不就是缺爱嘛，青春期的女孩子希望受人关注想被大家喜欢
这种女性在现实生活中大把，可能长得没有明日香漂亮不入阿宅法眼以为这种女性很少
个人厚脸皮猜测，明日香对加持只是憧憬，真嗣跟自己是同龄人又是战友而且家庭都是有问题，明日香对真嗣属于抱团取暖
所以讨论旧EVA香的感情的话不可能得出结果。
从异世界舅舅这本漫画来说，说喜欢加持是肤浅没错，说香是傲娇就更加肤浅了，正好对应甥舅俩下限相同，外甥已亮上限，舅舅上限未知。
—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
自己喜欢的初中女同学爱慕成熟的社会人男性。这根本就是在耍troll试图trigger读者的醋意和扭曲感吧。
没意识到这一点的谭友，难道没有过类似的经历吗。呜呼，肥宅失格。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 mimighost 于 2018-12-7 21:40 编辑
香香是肯定喜欢真嗣的
她对于小受是有占有欲的，这点儿可以从她和凌波的对峙里面看出来。就是那种其实按捺不住，但是这种我居然会喜欢上这种人的羞耻感会她在表面上越发体现出对于真嗣的欺负，但是也见不得别人对他好。
而且她在eva里面表现的就是极端的依赖真嗣，被精神污染了怪罪到的也是真嗣头上。如果你对于一个人没有信赖，你会在最容易受伤的时刻向他求助么。
这难道不是显而易见的么。我甚至觉得她对于真嗣的感情是单箭头的。至少小受对于香香的感觉，是没有这么强烈的，也是没那么重要。
对于加持么，我个人感觉是为了证明自己是大人然后潜意识里面强迫自己对于加持产生兴趣。其实香香对于加持没有普遍意义上的喜欢，更多是依赖。
本帖最后由 mimighost 于 2018-12-7 21:53 编辑
新人马甲2 发表于 2018-12-5 20:06
旧TV版来说，明日香对真嗣的好感度（或者说攻略进度）比对加持要高吧
明日香的感情线太复杂了，而且旧TV里 ...
不能加鹅，可恶
不过说的很同意。旧eva里面能碰到恋爱边儿的大概也就是，美里+加持，和0.5个香香+真嗣。
香香和真嗣的问题在于两人的人格都是不健全的，都是不自爱的。没有亲情，甚至都没有父母，自然也不知道爱情是什么。就算发生在他们身上也不会自知。无法接受自己，自然是很难真正去爱别人的，即使有生理上的吸引。
这表现在香香身上就是，她把这种感情理解为占有。小受更像她想要占有的一个物品，是安全感的提款机，同时也是负面感情的垃圾桶。一旦小受不满足这两个条件，明日香的反应是什么呢？是怨恨，而且是不断叠加的怨恨。我理解的就是，这是香香用自己特有的方式在暗恋小受，希望用这种方式引起对方的注意。当然是没有收到她想要的回应的，她自己后来自然也就不了了之了。
香香和小受大概也只是有恋爱的萌芽而已，旧tv里面从来都是未满阶段，痞子根本没个他们机会确认自己的心意，就棒打鸳鸯了，双双发疯，还插了一个homo进来，233。
但是我依然觉得如果小受真有恋爱的感觉的话，那肯定是和香香的。虽然我是丽党，但是成年以后越发觉得，小受对于丽的感情只是对于母亲的渴望的一种延续，一种异化的骨科吸引。
新剧场版里面感觉就不是一个设定了，小受和凌波有戏。
換我我也喜歡加持
要打X我也選的加持阿
上面講了張愛玲
張愛玲簡直風評被害
只谈旧TV，明日香特别憎恨真嗣的好不好。真嗣对明日香可能有一点点肉欲的想法，但最后在幻境中掐死明日香，结尾还在掐真人，明日香也不断表达对真嗣的厌恶。明日香就是庵野当年没追到的日高法子的分身，全天下男人死绝了明日香也不会喜欢真嗣的
李彦秋 发表于 2018-12-9 07:06
只谈旧TV，明日香特别憎恨真嗣的好不好。真嗣对明日香可能有一点点肉欲的想法，但最后在幻境中掐死明日香， ...
首先作品是作品，就算是影射也不能就此断定明日香和日高法子和庵野的经历是完整对上号的，eva又不是自传。
如果按照文本分析，如果真的讨厌一个人，为什么会又会去主动招惹呢。应该是无视和站的远远的才对。明日香和真嗣的关系不是简单的喜欢或者讨厌，设定书上说的爱憎我觉得比较到位，不管是因爱而憎还是反过来，好像都说得通。这才是这两人之间关系的有趣的地方。
李彦秋 发表于 2018-12-9 07:06
只谈旧TV，明日香特别憎恨真嗣的好不好。真嗣对明日香可能有一点点肉欲的想法，但最后在幻境中掐死明日香， ...
首先作品是作品，就算是影射也不能就此断定明日香和日高法子和庵野的经历是完整对上号的，eva又不是自传。
如果按照文本分析，如果真的讨厌一个人，为什么会又会去主动招惹呢。应该是无视和站的远远的才对。明日香和真嗣的关系不是简单的喜欢或者讨厌，设定书上说的爱憎我觉得比较到位，不管是因爱而憎还是反过来，好像都说得通。这才是这两人之间关系的有趣的地方。
李彦秋 发表于 2018-12-9 07:06
只谈旧TV，明日香特别憎恨真嗣的好不好。真嗣对明日香可能有一点点肉欲的想法，但最后在幻境中掐死明日香， ...
是因爱生恨吧。剧场版里那句话“如果你不能完全属于我的话，我宁可全都不要”可以看作TV版两人关系的注脚，也部分解释了两人关系变化的明日香一侧的因素
实际上这整一段都可以看作明日香和真嗣关系的注脚，真嗣掐明日香脖子对应到TV版的场景就是真嗣告诉她加持已经死了的那天晚上，而这个行为难道不是事实上在精神上掐住了明日香的咽喉，在精神上杀死了她吗
要理解这两个人的关系，剧情前半段的亲密和后半段的从嫉妒走向互相憎恨是不能分开来看的
mimighost 发表于 2018-12-7 21:38
不能加鹅，可恶
不过说的很同意。旧eva里面能碰到恋爱边儿的大概也就是，美里+加持，和0.5个香香+真嗣。
真嗣和丽也能算是有一点恋爱要素吧，丽从没有自己意志和独立性的工具人到逐渐转变成渐渐具有人味，这当中真嗣的影响当然是不能忽视的
实际上这种渐渐撬开冷若冰霜的女主角的套路在恋爱作品中也是常见的，和明日香那种打打闹闹型的男女主角关系同样属于王道套路
不过如果用正常的恋爱作品观点去看，这两个女主角和真嗣的关系都具有重大的缺陷
第二代的丽心中，自始至终都把碇源渡放在比真嗣更重要的位置上（这放在一般的恋爱作品女主角上面根本就是NG要素），尽管或许本来有进一步加深关系的机会，但是在与使徒的接触中被迫察觉到自己对真嗣感情的丽的选择（即使有情势所迫的因素）是自杀。尽管那个瞬间丽到底是在想什么才作出自己与使徒一起去死的决定很难辨明，但依靠脑补认为这当中或许有无法承受自己的情感的因素，或许也算是“可能可以有”的一个猜测。
第三代的丽本来或许还有和真嗣重新发展亲密关系的机会（尽管记忆没有能够继承，可是意识深处的情感的确继承了下来），但是律子的复仇把过于过分的真实揭露给了真嗣，这何尝不也是对丽的复仇的一部分。事实上真嗣也确实被丽的真相压垮，无法再次面对丽了。
明日香则一方面无法承受真嗣可以比她更优秀，一方面也无法接受真嗣不能完全属于她的事实；同时她自身对于真嗣的态度毫无疑问伴随着轻视，自始至终都在同时追求与加持的关系，只把与真嗣的关系定位为消耗余情的对象——而正是因为她的这种态度（即使可以争辩这只是“表面上的态度”），从真嗣的角度来讲也几乎不可能发展成将明日香放在第一位的情况。因为正如如果明日香不是这种既把真嗣放在次要的追求对象的位置上、又无法容忍真嗣和其他女性的关系的态度，她就不是旧TV版的明日香了一样，如果真嗣能够在被这种态度对待的同时还回应明日香的期待、用真爱和热情感化她，那真嗣也不是旧TV版的真嗣了。
可以说这两个人从角色设定上就是注定无法满足彼此的期待和要求、只会让彼此失望的矛盾螺旋，所以越是渴求对方就越是会对对方造成伤害。
这种互相伤害在真嗣告诉明日香加持已经死了的那个晚上（联系剧场版对那个场景的注释）超过了无法挽回的极限；在那之后真嗣和明日香的关系可以认为已经没有任何挽回的可能性了。
新人马甲2 发表于 2018-12-9 11:23
真嗣和丽也能算是有一点恋爱要素吧，丽从没有自己意志和独立性的工具人到逐渐转变成渐渐具有人味 ...
剧场版这个情节在哪里呢
pzy2222 发表于 2018-12-9 11:32
剧场版这个情节在哪里呢
甜死之前那段？
感觉LZ可能对异世界叔叔这句台词理解有点小偏差……
结合上下文，侄子想表达的是，精灵婶婶看起来对叔叔各种diss，其实是在傲娇，是喜欢叔叔的表现。对应eva里的就是明日香看起来对真嗣态度恶劣，实际上是喜欢真嗣的。但叔叔看eva只理解到了明日香赤裸裸表达出来的对加持的好感（并且还觉得自己能看出这点很厉害），而完全没有意识到明日香隐晦表现的对真嗣的好感。所以侄子吐槽说叔叔太肤浅了。侄子的意思并不是在否认明日香对加持的感情。
明日香对加持的感情没什么好抠字眼的，她在动画里的表现就是既喜欢加持也喜欢真嗣。一个女生对两个男性都有好感又不犯法。钱钟书同志早就说过，一个青春期男生心里装的女生比皇帝的三宫六院还多。真嗣对凌波明日香美里哪个没好感？换成女生道理也是一样的。
pzy2222 发表于 2018-12-9 11:32
剧场版这个情节在哪里呢
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep115057
16分钟开始。
