魂狩?月 发表于 2018-11-28 13:27
玩了hd还要说流程短演出尬吗？敢问我上面说的异界那一段演出了什么？ ...
说流程短演出尬的是铅笔大大啊，你看清楚id，我可没说过啊。
我关心的只是ff10演出秒杀了哪些近年的rpg。
阳ノ下光 发表于 2018-11-28 13:29
说流程短演出尬的是铅笔大大啊，你看清楚id，我可没说过啊。
我关心的只是ff10演出秒杀了哪些近年的rpg。 ...
大佬随便说下我上面说的那段演出内容不就知道ff10演出到底在什么水平了么，何必藏着掖着，累不累啊
魂狩?月 发表于 2018-11-28 13:30
大佬随便说下我上面说的那段演出内容不就知道ff10演出到底在什么水平了么，何必藏着掖着，累不累啊 ...
我在意的是大大口中被秒的rpg是哪些，懂了吗？你总是用一个问题回答我的问题，实际上你的问题和我想知道的东西根本是两个不同的作品。
我想知道的是被秒的近年rpg是哪些，想知道这些作品的名字，明白了吗？
阳ノ下光 发表于 2018-11-28 13:34
我在意的是大大口中被秒的rpg是哪些，懂了吗？你总是用一个问题回答我的问题，实际上你的问题和我想知道 ...
不明白，没有你们这些揣着明白当糊涂的人明白啊
到现在都不愿意和我讨论一下ff10的具体剧情演出水平，你让人怎么顺着你的话具体展开港呢？
本帖最后由 阳ノ下光 于 2018-11-28 13:39 编辑
魂狩?月 发表于 2018-11-28 13:35
不明白，没有你们这些揣着明白当糊涂的人明白啊
到现在都不愿意和我讨论一下ff10的具体剧情演出 ...
ff10演出同世代中很好。
好了，能回答下哪些近年rpg被秒了吗？
阳ノ下光 发表于 2018-11-28 13:38
ff10演出可以。
好了，能回答下哪些近年rpg被秒了吗？
可以在哪里呢？其实我看大佬真的很看不上狒狒系列为啥非要勉强讨论这个呢？不然我问了几次异界到底演出了啥你都不愿意说啊？真的玩过的话看到那段心中早该有秤吧？尤娜那都是入门级，做不得数
本帖最后由 阳ノ下光 于 2018-11-28 13:51 编辑
魂狩?月 发表于 2018-11-28 13:40
可以在哪里呢？其实我看大佬真的很看不上狒狒系列为啥非要勉强讨论这个呢？不然我问了几次异界到底演出了 ...
你用问题回答一个问题，能得到想要的回答吗？我第一个问题您拖到现在都一个字没提，相反我已经在回答你第二个问题了
所以你到底回答不回答吧，近年哪些rpg演出被ff10秒了，只说几个名字又没让你说具体内容，有那么难吗？这个问题可是我们讨论的开始啊？
详细对比就算有那也是列举出来之后的事情了，心中有没有称之类的都是车轱辘话。
阳ノ下光 发表于 2018-11-28 13:43
你用问题回答一个问题，能得到想要的回答吗？我第一个问题您拖到现在都一个字没提，相反我已经在回答你第 ...
那大佬先回答下异界那段一连串的演出到底演出了啥我们再来列举呗？
本帖最后由 阳ノ下光 于 2018-11-28 14:05 编辑
魂狩?月 发表于 2018-11-28 13:51
那大佬先回答下异界那段一连串的演出到底演出了啥我们再来列举呗？
你知不知道你到现在都没回到我第一个问题，也就是我们的讨论源头的问题。反而问了我数个问题，得到了我的回答还要问别的问题。
正常的讨论难道是你说出你觉得被秒杀的作品，然后我们把ff10里的演出和其他rpg的演出摘出来看看ff10在哪些地方秒了他们，而不是现在这样你连个作品名一个大字都不肯说，用一个一个问题去掩盖最初讨论源头的问题，这样也无法确认你会不会又用ff10的其他问题继续掩盖我提出的最初的问题。
或者说你从一开始就没想讨论和对比，那就当我找错了人，论坛里的讨论在没有骂战的情况下应该是对等的，然而你却做不到。
开始了开始了，这里的演出最好。
本帖最后由 wzh5555 于 2018-11-28 17:01 编辑
御风八极 发表于 2018-11-28 09:13
ff的核心是剧情。
15剧情太监，这是不可饶恕的错误。
话说回来ff7有啥战斗方式？无非就是魔石连携。毕竟 ...
15剧情本来就是凑得，但主干剧情简单易懂，游戏要传达情感主旨也是十分好懂的兄弟情。
FF13的主旨： 反抗宿命，混淆在莫名其妙的剧情和演出中玩家能体会到多少？
FF7的战斗系统在它的时代的RPG中就是偏上乘的；FF12的战斗系统在它的时代的RPG也是偏上乘的；
FF13呢和自身12比有所退步，和同时期其他RPG比又没有太大的优势； FF15的战斗至少好于自家13，在同类RPG里也算得上中上。
本帖最后由 wzh5555 于 2018-11-28 17:14 编辑
铅笔 发表于 2018-11-28 12:37
13演出的毛病在10里面就有了，只是鸟山到了13彻底放飞了而已。其实10里面演出就很中二了，也是一堆不知所 ...
确实，这个调调在10已经很明显的了。但FF10占了2个好处：1）本身故事舞台的文化氛围就是偏日式的； 2）过场演出的细节还做不到那么细腻和具体。玩家当时能接触到的演出上限基本也就是FF了，包容度自然大很多。
而且FF10的世界观设定没13那么过于复杂，从sin开始得整个规则并不难理解，展现出来的时候也比较自然。
本帖最后由 御风八极 于 2018-11-28 18:20 编辑
魂狩?月 发表于 2018-11-28 10:00
你这说的，ff5剧情简单明快至极，整体全部就是在玩系统，我没见人说他不好的，提起12也是系统系统系统， ...
我也没说ff只靠剧情。
诚如你所言，剧情、演出、系统，一个不能少。
但是这三者任何一个的崩塌，都是不可接受的。
辐射76和下一个final fantasy的伤害比较大
下一个finalfantasy是shadowbringers!很难酥了!
ff
ff16我觉得再给10年都出不来
ff这系列现在还有新玩家入场么，老玩家的情怀都快被败完了吧
kelveen 发表于 2018-11-28 10:02
不觉得核心是剧情，倒不如说从8开始哪一代剧情没被喷成筛子。15的问题是大部分人玩不太明白的战斗+不怎么 ...
ff不光靠剧情，还靠演出。
至于战斗还玩不明白？简单通关的话魔法几乎可以完全不用了。
前期全靠掌握好时间场外休息。不要半夜上路惹事。
中期以后多备圣灵药就完事了。
ff15战斗唯一的难点就是体力上限如何回复。
我怀疑这一点上系统设计者也偷懒了，根本没有想好回复机制，吃药和场外休息就了事。
ff13好歹还有个强破防的概念，ff15普通玩家想尽快通关的话，七件武器就差不多能混过去。
akari1864 发表于 2018-11-28 11:06
我2002那会在朋友面前打ff7 ，朋友从不屑到把我赶下去自己上手只花了半小时。打完的评价就是:真耐玩 ...
ff7至少要解决十几个大事件。
破坏作战，认识爱丽丝，救爱丽丝，追踪萨菲罗斯，几个角色的支线，朱农作战，尼布尔海姆的回忆，爱丽丝献身，杀回米德加尔，与weapon作战，探寻萨菲罗斯的身世，克劳德闹精神病，寻回真正的自我，最后大决战。
数下来将近二十件大事。
ff15呢？出门推车，破国震惊，找船体零件下海（恶俗的拼凑道具类任务）。土神电神（没剧情），水都演出，泥葫芦王国闯狼穴。猫十年挑战boss。
就这么饿七八件事，两个是纯粹收召唤兽，一个是攒零件。这些事放在其他rpg里简直就是个支线。
真正有剧情相关演出的，无非出门、破国、水都，猫十年。就这么四件事。除了水都以外毫无转折。
没注意看，还以为是 “FF15和辐射4哪个更伤身体”
mimighost 发表于 2018-11-28 19:10
ff
ff16我觉得再给10年都出不来
从ff13入坑的都已经是十年老玩家了。再老一点在ff13系列三作的时候就已经败光情怀了。说到不好听，ff10之后这二十年来ff一直是个卖情怀的牌子。16年的最佳rpg是伊苏8，那才是真正对得起情怀。
御风八极 发表于 2018-11-28 19:27
ff不光靠剧情，还靠演出。
至于战斗还玩不明白？简单通关的话魔法几乎可以完全不用了。
前期全靠掌握好时 ...
你已经说了这个系统的问题了，大部分人都是堆药瞎B砍，这就是没玩明白的标准表现。
玩不明白不代表不能通关，但是玩不明白的话，在游戏里得到的乐趣就会打折扣。而15的剧情又半截太监，也没有传统意义上的男女主互动，甚至绝大多数互动都局限在四人组里，自然整体的体验就一并打折扣了。
御风八极 发表于 2018-11-28 18:18
我也没说ff只靠剧情。
诚如你所言，剧情、演出、系统，一个不能少。
但是这三者任何一个的崩塌，都是不可 ...
已经举出例子了，12的剧情不崩吗，然而整体评价还是不错的，因为好玩。
FF从来没有剧情崩了或是演出崩了就等于整个游戏崩了这种说法。
无心骑士 发表于 2018-11-28 14:40
做不了，除非外包，SE没人能担纲了
野村的KH3完工了可以来做
铅笔 发表于 2018-11-28 19:54
从ff13入坑的都已经是十年老玩家了。再老一点在ff13系列三作的时候就已经败光情怀了。说到不好听，ff10之 ...
我觉得毫不客气的说这10年完全新粉加入，大家还是在凭着习惯消费
ff这系列本身的概念也老了，现在电影化早就是标配了，cg和演出ff被秒掉几条街，剩下的真的还就是ff独有的就是脑洞反转剧情了，可惜剧本12以来就没行过。
也许做成9那种世界观的开放世界还更有前途一些，不要再搞村爹那一套日式夜店奢华中二风的假大空低气压装逼情节剧了，根本掌握不了
kelveen 发表于 2018-11-28 21:17
已经举出例子了，12的剧情不崩吗，然而整体评价还是不错的，因为好玩。
FF从来没有剧情崩了或是演出崩了 ...
往死里喷最近的一代FF不是泥潭惯例么
看你坛言论，FF15打个三分都算高的。应该让小田田赔偿玩家青春损失费哈哈哈。
更有从二手光盘价格推断FF15素质奇低的高人。这点上来说我都怀疑游戏排行榜打分9.2是洋水军了。
本帖最后由 御风八极 于 2018-11-28 22:35 编辑
mimighost 发表于 2018-11-28 21:23
我觉得毫不客气的说这10年完全新粉加入，大家还是在凭着习惯消费
ff这系列本身的概念也老了，现在电影化 ...
云片发行参考了视觉系夜店风还可以理解。
脑壳疼的发型难道不是完整抄袭宇智波佐助么？
为嘛没人说宇智波佐助是牛郎？
我觉得你们对四基佬有偏见，格拉丢拉斯和一个尼斯都不算牛郎发型吧，就脑壳疼是民工漫发型，金毛是牛郎这个逃不掉
kelveen 发表于 2018-11-28 21:17
已经举出例子了，12的剧情不崩吗，然而整体评价还是不错的，因为好玩。
FF从来没有剧情崩了或是演出崩了 ...
从泥潭核心玩家对FF13\15的评价来看，不管是哪方面，整体上我觉得都崩成渣了。
mimighost 发表于 2018-11-28 21:23:19
我觉得毫不客气的说这10年完全新粉加入，大家还是在凭着习惯消费
ff这系列本身的概念也老了，现在电影化 ...克劳德那是没办法，当年那个马赛克画面，主角发型不整的扎眼点就和背景糊成一片了，而且爆炸头做cg技术上好做一些。后面就成了特色风格了，
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御风八极 发表于 2018-11-28 22:32
从泥潭核心玩家对FF13\15的评价来看，不管是哪方面，整体上我觉得都崩成渣了。 ...
13还是好一些，毕竟当时最大的黑点是尬演和一木道，现在来看的话也就尬演，一木道根本没有当时被形容的那么可怕。
15崩就因为剧情和系统一起掉坑里了，这点我上来就说了。举个不恰当的例子，15这剧情配个类似星海3或者VP2的战斗系统，铁定崩不了。所以结论不变，对FF来说，剧情从来都不是唯一衡量指标。
—— 来自 samsung SM-N9500, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
说到新FF。。。。。。天国的Agni's Philosophy还有啥新消息吗。。。。。、 一直以为这个是新FF的概念设计来的。
说起来不久前SE还公布了一个红毛大姐姐和白毛大姐姐打架的cgi demo 一度非常担心新FF不是要朝赛博朋克的路上走吧
倒不是讨厌赛博朋克 (7就还行），不过黑漆漆的FF想一想就不太好接受
辐射76。
Todd真敢把这个像是赶工一样的玩意儿做成辐射的新作，然后还在发布会上狂吹。
让人很怀疑他们还想不想做下一代。
绝对忠于任天堂 发表于 2018-11-29 00:04
没玩过九代，开放世界是怎么回事
我的意思九代那种轻幻想中世纪风的开放世界rpg，不是说9是开放世界。。。
御风八极 发表于 2018-11-28 22:31
云片发行参考了视觉系夜店风还可以理解。
脑壳疼的发型难道不是完整抄袭宇智波佐助么？
为嘛没人说宇智波 ...
...脑壳创作的时间比佐助早
佐助换发型的时候脑壳的pv已经在天上飞了
你不然看时间，v13第一个宣传片是06年，佐助重新登场的时间也是06年，无论是宣传片成型的时间，或者是v13开始计划的时间要不要往前推推啊？那人设是不是比06年更早出来啊？那时第二部的佐助根本没出场，第一部佐助的发型和脑壳哪里有相像之处哟，后脑都翘一簇毛就是完全一致了么
说实话我也算不上多喜欢野村，但是泥潭有些人为了黑基本逻辑都不讲，比方上面什么没新粉，让人连反驳的欲望都没有，要真全是老粉还用解释这么多么，sns上那么多新粉嗷嗷叫，解释起来前因后果也是很费劲的啊
泥潭婆罗门还看不上人家新粉，恕我直言新粉可爱多了，人家可不会带着偏见高高在上还叫唤个不停
曲尺 发表于 2018-11-29 00:52
说到新FF。。。。。。天国的Agni's Philosophy还有啥新消息吗。。。。。、 一直以为这个是新FF的概 ...
你看看7 8 9 10的销量变化就会知道为什么要转变风格了
口碑好到爆的9反而是其中销量最低的
说白了ff会做什么风格从来都不是靠所谓硬核玩家和怀古厨决定的，而是市场决定的
顺便你说的那段cg只是se视觉工作室用来炫技的，目前来看和续作没有任何关系，你尽可放心
辐射4撇去建造的内容，加强主线和支线的任务交织就能挽回一些，虽然对话轮是没办法救了。另外我很喜欢辐射4里的武器与防具改造系统，现在也乐此不疲得收集垃圾来改造武器。
外骨骼 发表于 2018-11-29 08:38
辐射4撇去建造的内容，加强主线和支线的任务交织就能挽回一些，虽然对话轮是没办法救了。另外我很喜欢辐射4 ...
挽回？
杯赛在捡垃圾4以后的实际行动（垃圾76）让人没法对它们有信心-_-#
改成全老滚骨披个辐射皮的玩意，还是别出了好
—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4