本帖最后由 跑调跑掉 于 2019-2-24 18:35 编辑
lz你需要冷静一哈，认真思考分析一下春哥这个人，可能能想明白233
另外关于逻辑，其实对于这种有强烈个性的主角来说，不适合代入去玩，而是时刻也要推测男主到底在想什么，lz跑第一遍选觉得很顺，是因为雪菜线的春希行为逻辑正好和你一样而已。而打冬马线还要试图用自己的思维逻辑去选，那发现游戏里的春希和自己心里想的完全就是跨服聊天也是情理之中了。冬马线确实难进，但确实有把妹高手凭本心选一次就进的，只能说人与人之间的行为逻辑本来就有差异，正好也体现了要追到一个白富美，过不平凡的生活，也就需要不平凡的行事逻辑。
本帖最后由 银河爆碎 于 2019-2-24 18:39 编辑
春希不向雪菜隐瞒麻理的事；
千晶的事他也不隐瞒；
小春的事最初隐瞒，后来听说小春受欺凌，就去向雪菜坦白，分手；
要进冬马线该怎么做呢？
越需要隐瞒，说明你在春希心里越没有地位
和纱TE是所谓的所有选项全对才能进的线路，条件都限定的好好的。游戏本身具有一个主题，有一条线路不能很好地展现这个主题，那么要不然就是这条线路没写好，要不然就是这个作者在访谈时胡扯蛋，这件事有这么难理解吗，或者说的确就是水平有限理解不了？
孰是孰非，楼主自己理解。反正我个人推荐你先看了攻略打和纱NE，然后好好消化一下再尝试不看攻略挑战和纱TE。
冬马线的春哥是有一种非常坚决的态度的。你要通过选项把春哥塑造成这种人。欺骗雪菜是对的，但是对冬马不能直接上。
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本职是魔法使 发表于 2019-2-24 18:43
冬马线的春哥是有一种非常坚决的态度的。你要通过选项把春哥塑造成这种人。欺骗雪菜是对的，但是对冬马不能 ...
为了维护千晶，春希硬怼了依绪；
为了维护小春，春希冲武也怒吼；
冬马线的春希表现如何呢？
本帖最后由 本职是魔法使 于 2019-2-24 19:09 编辑
银河爆碎 发表于 2019-02-24 18:45:39
为了维护千晶，春希硬怼了依绪；
为了维护小春，春希冲武也怒吼；
冬马线的春希表现如何呢？
...
冬马te不是舍弃了一切离开日本了吗？作为普通人的生活被破坏。
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凌波公子 发表于 2019-2-24 18:19
我能不能理解成要攻略冬马这种死傲娇，有时候要装正经吊着她，
即使她撕心裂肺的喊我前进10步，但我还是 ...
如果我没记错的话，你关键的错误就是选择向雪菜坦白。如果春希这里选择坦白的动机是向雪菜摊牌，那至少证明在春希心里现在已经有了答案，冬马分量要比雪菜重，这是你的逻辑没错吧?
按照这个思路，我们看看春希为什么要偏偏挑在这个时间点见千里之外的雪菜？如果冬马分量更重的话，不是应该说什么都要先去看她的音乐会，让她安心才对吗？摊牌为什么不能等到看完音乐会再去摊？这就矛盾了。
答案呼之欲出了：此时的春哥脑子是乱的，根本没想到摊牌这一步，只是害怕自己就此滑向冬马，成为世间所认为的负心汉，所以才跑到雪菜那边试图紧急前列腺刹车的。丸户给你两个选项，你选择不对雪菜隐瞒内心的恐惧，那自然就判定春希紧急刹车大成功，此刻对雪菜更诚实咯。
所以前面我说了讲规矩的人是追不到冬马的。
本职是魔法使 发表于 2019-2-24 18:52
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剧透开心？不愧是。
本职是魔法使 发表于 2019-2-24 18:52
冬马te不是舍弃了一切离开日本了吗？作为普通人的生活被破坏。
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剧透了，反白或者编辑吧。
还有那人有偏执症，这楼里就他最跳。
大厨麦当牛 发表于 2019-2-24 19:00
如果我没记错的话，你关键的错误就是选择向雪菜坦白。如果春希这里选择坦白的动机是向雪菜摊牌，那至少证 ...
当年我也是这么想的，跟雪菜摊牌，让他知道我就这么渣，赶紧甩了我，我要跟冬马过一生。结果这雪菜圣母心大发，把我和冬马都收了。。。。
本帖最后由 银河爆碎 于 2019-2-25 01:11 编辑
@本职是魔法使
简单直白的说：
如果不能维护女人，还要你这男人干嘛？
这个基本道理不用我教吧？
千晶、小春被攻击或可能被攻击，春希坚决维护她们，这就是男人的表现
冬马线春希在依绪、武也面前就一副怂样，冬马都被骂成那样了，春希就只能在心里无能狂怒？废物
要不是武也替他挡枪，他早就被依绪喷垮了
为了千晶和小春，春希才有不惜跟朋友翻脸的坚决，冬马线春希一被喷，心里就叫救命了，废物
出国本身没有什么大不了的，调动工作本来也可能出国，麻理还说要把春希叫到美国去
春希主动追麻理出国，冬马哀求春希跟她走
中川夏纪 发表于 2019-02-24 19:02:56
剧透开心？不愧是。被这么问了。我能怎么办？
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本帖最后由 银河爆碎 于 2019-2-24 19:13 编辑
alcard 发表于 2019-2-24 19:02
剧透了，反白或者编辑吧。
还有那人有偏执症，这楼里就他最跳。
我说的全是游戏里的事实，你还血口喷人？
嘛，我可以理解，『真爱』是冬马党的心灵支柱，自然对『春希重视三女远超过冬马』的现实掩耳盗铃
到了CODA了冬马雪菜都不需要追。问题只是你选择下的春哥最后能选出谁。
本帖最后由 infinite 于 2019-2-24 19:40 编辑
凌波公子 发表于 2019-2-24 18:02
你说吧，我准备看攻略玩了
你不应该跟雪菜完全的坦白，至于原因，各人有各人的理解，我倾向于，冬马的爱情是排他的。你不能给雪菜有介入你们两人间的机会。另外一个就是要抓紧自己的责任，不要选择堕落的选项。
很多人觉得那是骗雪菜，其实我觉得并不是，是隐瞒，隐瞒与骗还是有些区别的，骗就是说谎，而隐瞒就是不让知道，还是不一样的。LZ看回第二个选项，第二个选择为啥选2就是因为第1个选项就是说谎，而第三个选择，选第1个选项就是隐瞒。意思就是不想让雪菜再深的介入到自己与冬马的关系中。
本帖最后由 中川夏纪 于 2019-2-24 19:42 编辑
三人娘线是春希对过去的诀别，对三人关系以及周遭一切的背叛，是经过了三人娘的影响、深思熟虑后的选择，这一选择后的收获就是和三人娘之间的爱情。连雪菜都不要了，怎么可能还在乎和纱呢？ic的坑，或者说春希犯下的罪，三人娘用另一个次元的方式解决了，所以三人娘线必定不会有coda，和纱回来了也打不过她们三个。
但cc雪菜必有coda，因为ic后的春希并没有资格面对和纱，内心也不再奢望见到；同时因为见到雪菜就会想起和纱，也因为自己背叛了雪菜，也不再有勇气去面对雪菜。雪菜和和纱在春希内心里就是如此紧密地被绑定在一起。而cc雪菜的最后，春希只是重拾了面对雪菜的勇气，但是却仍然恋着和纱，如果说三人娘线最后春希的感情分量是三人娘>雪菜，那cc雪菜的最后的就是雪菜<和纱，这一点春希以及雪菜都十分清楚，只是他们觉得和纱不会回来了所以就这么拖着罢了。没有coda，雪菜就永远无法收获像三人娘那样忠贞的感情。ic是问题的来源，cc雪菜是解决的开始，coda是最终答案的决定，这就是剧本的逻辑。
那么，很显然的，coda里两条女主线里春希的感情就应该是该女主>另一个。然而，又很显然的，雪菜TE是那么好进，以至于春希（玩家）不爱雪菜都能进，噗。雪菜TE本该承担让春希对雪菜的感情升华使之成为其真正的最爱的任务，结果因为选项和剧情内容的原因没有很好的做到，就这样了还觉得coda选项设置没问题、丸户写的没问题？该怎么说呢，不愧是能选出某条线路还成为了某党的人？
而且，以上还只是常理而言的讨论；丸户在访谈里还明确地说明了他想通过WA2描写什么，展现什么。
4Gamer：
嗯，我非常理解。本作从描写高中生活的（下称IC）开始，中间夹杂了大学生篇的（下称CC），然后是成为社会人的篇的三段构成，整整七年（译注：原文如此，但实际上IC到CC三年，CC到CODA两年），做成这种结构的原因也是希望描写与社会的关联吗？
丸戸氏：
我不希望角色们转嫁责任。说实话，学生时期的一见钟情并没有什么大不了的。就算分手的方式再残酷，也因为是学生而能够得到原谅。但是成了社会人就不能这么干了。不但要亲自背负对手的一切，更不能逃避属于自己的责任。
4Gamer：
也就是说，希望年幼时犯下的错误——内部的问题，能以大人的立场解决。
丸戸氏：
是的。虽然孩子没法作出决定，但大人可以。相对的也会产生责任。大人不就是这样的生物吗。所以对于主人公而言，就要不断地自己作出决策。就算那是个错误的选择也一样。
按照这个主旨，其实原则很简单：只要你确认自己爱她，而且也能够为了选择她去承担相应的责任，那么你就可以得到相应的收获。
为什么雪菜TE写的不好，不言自明了吧？
coda说破天也还是传统的gal，还是要看好感度，就是“爱她”；只不过丸户多加了一层，就是“为之承担责任”。想进和纱TE照着这个走就很容易，但我还是推荐楼主看攻略先打了和纱NE（因为它是那么的不容错过，且完美体现了游戏主旨，而且就coda三条路线而言放在最后的话个人认为不太合适），然后再总结一遍理解了人物剧情和作者意图后再挑战一次和纱TE。
多说一句，WA2上了PS3后丸户为和纱NE续写了部分剧情，即是所谓的“不共戴天”线。顾名思义，这是条两党看了都不觉得好的线路，个人认为没有特别的必要去感受，有看视频通关的工夫不如花点时间码码字上论坛打打嘴炮
中川夏纪 发表于 2019-2-24 19:38
三人娘线是春希对过去的诀别，对三人关系以及周遭一切的背叛，是经过了三人娘的影响、深思熟虑后的选择，这 ...
对三人娘都能战胜冬马不敢苟同。你说千晶干翻冬马还行，小春妥妥的被干翻，记得小说里有写小春完全不敢让春哥去欧洲出差，当然你要当小说是同人我也没办法。麻理和冬马还真不好说，个人感觉五五开。
中川夏纪 发表于 2019-2-24 19:38
三人娘线是春希对过去的诀别，对三人关系以及周遭一切的背叛，是经过了三人娘的影响、深思熟虑后的选择，这 ...
你觉得CODA进雪菜TE的选项不好，但现实往往就是这样的，爱与责任与社会的道德，哪个更多点，也只有当事人知道，雪菜能够看到的也只有春希的行为，春希实际怎么想也只有春希知道，因而雪菜TE也确实是最有现实意义幸福的线了。
我不大同意不共戴天是一个两党都不觉得好的结局。至少不共戴天的冬马是所有线里最出色的冬马，而雪菜也不再是TE里那个执着得有点超乎现实的雪菜。
9012年了还在玩大男子主义这一套
雪菜和和纱代表着过去，依绪和武也作为春希为数不多的挚友是与过去有连接点的人，所以就说了三人娘线里三人娘用另一个次元的方式把问题解决了，春希不会再迷惘于过去了，武也和依绪？他巴不得他俩死
不过反正都是个人选择咯，你爸天天给你发微信讲中医，你是选择直接屏蔽了删了拉黑了甚至断绝关系呢，还是跟他科普现代医学、中医、西医和儒医呢？我觉得前者是挺牛逼的，但很男人吗？我反正觉得做出让别人理解的尝试而不是直接强硬地反驳更好一点，更何况对春希而言，他和没爹没娘也差不多，那武也依绪四舍五入就算他爸妈了2333
你们说不共戴天好，那为什么不共戴天叫不共戴天？
我觉得吧，你们什么都好，就是不愿意承认现实这一点最不好
这游戏快十年了，PS3版也出来五六年了，连不共戴天都要改名皆大欢喜了，牛逼
本帖最后由 凌波公子 于 2019-2-24 20:07 编辑
看了一下坛友贴的攻略，我主要选错了3处。
第一个地方是选项3，要不要完全对雪菜坦白。
第二个地方是选项10，冬马装睡是抱她还是看着她。
第三个地方是选项12，去大板找雪菜时是说特意来找她还是说为了说和纱的事
刚才我稍微实验了一下
其实前面2个选项不重要，唯一重要的是选项12，所以真正让我进了雪菜线的原因，是选项12选错了
下一层楼我详细说一下我的理解
xdescat01 发表于 2019-2-24 19:51
噗
玩家等于春希么？玩家最多只能想象春希的想法并以这种想象来选择，真正春希的想法只能以线路 ...
玩家等不等于春希，七楼还在的时候我就写文分析了。游戏四舍五入等于好几本小说，小说也不会要求所有读者都代入第一人称的主人公，至于游戏的话只要每条路线主题统一，逻辑自恰，那就没问题。所以什么时候您能正面回应一下，为什么其他路线还好说，就你雪菜TE进入的方式和内容不太符合这作者访谈时说的主题呢？
之前每次看到您在外野发言的时候我就想笑，不过最近看到的时候感觉还是挺正常的，我还以为您被盗号了或者吃了药病情稳定了甚至痊愈了，谁知道一到讨论WA2就又开始了说真的，讨论归讨论，记得先认清现实，脱离了游戏文本和访谈发言的讨论不仅无用而且有害。喜欢雪菜不是错，和纱自己都喜欢雪菜；只是喜欢雪菜就要做对雪菜好的事，丸户对她不好就要喷丸户，可不要因为是丸户爹就放弃了真理变得唯唯诺诺哟~
xdescat01 发表于 2019-2-24 20:08
莫名其妙，不共戴天是因为名字叫“致不共戴天的你”，又不是玩家和这故事不共戴天
这脑回路真没 ...
看你是老玩家还以为你知道，结果你不知道啊
算了算了，当年出的时候大部分人都觉得两头没讨好，那时候s1还天天喷“不愧是不俱戴天”“丸户狗尾续貂”来着，这么久了也许风向变了。不如等楼主打到的时候说说理解，看看不同玩家到底怎么看的。
凌波公子 发表于 2019-2-24 19:59
看了一下坛友贴的攻略，我主要选错了3处。
第一个地方是选项3，要不要完全对雪菜坦白。
第二个地方 ...
还是建议先打浮气线，这条路线不适合放在最后打
xdescat01 发表于 2019-2-24 20:05
其实我发现你虽然口口声声不能把责任和爱情两分，心里面还是觉得责任和爱情两院对立，心态可是矛盾的很
你这样理解一下吧。爱情，是你的感情你的内心，只限于个人；选择，是个人为了影响外界所做出的行为，好的选择应该由内在推动而不是外界强迫；责任，是选择（包括不作为）所带来的，就是个人对外界（包括自身）的影响。
从略带消极的角度讲，责任就是你做错事了要知道去擦屁股。丸户觉得小孩子做错了就做错了，没大所谓；但是成年人了就应该为自己做错的事情去擦屁股，不然就是没有长大。反推一下，如果你没有擦屁股的能力和意愿以及行动，那么你的选择就是不过脑子的，是小孩子的过家家。
所以，你爱一个人，你就要有为之带来幸福的觉悟并且为之付出行动；嘴上说说爱她是没用的，行动就是责任。用个大家都知道的例子吧：日本侵略中国是错的，日本要承认侵略了中国并且做出行动表现自己不会再犯，这就是负责；日本嘴上承认侵略行动上却淡化甚至美化侵略，就是不负责，就是渣男
本帖最后由 中川夏纪 于 2019-2-24 21:04 编辑
xdescat01 发表于 2019-2-24 20:27
丸戸氏：
是的。虽然孩子没法作出决定，但大人可以。相对的也会产生责任。大人不就是这样的生物 ...
讲真话和向人求助显然是一种选择，但我个人认为单纯地讲真话和向人求助和因为爱雪菜所以告诉她是不一样的。不知道这样讲你能不能理解，向人求助这个行为是很狡猾的，就好比ic里基本上全校都在向春希求助，但是这只是利用了春希的能干和热心肠，或者说不善于拒绝。曜子白血病，和纱失去了依靠，春希觉得自己解决不了，于是拜托雪菜，这里都没问题；但为什么拜托雪菜这个行为，就会导向和雪菜在一起这个结果呢？
回到刚才的讨论，选择是源自于内心感情想法欲望的。在现实生活中，基于不同心态的选择有可能导致相同的结果，但是这只能说明现实的偶然性甚至说荒诞；我个人认为文艺作品中不能这样。作品是为了表现主题的，为了表现主题就要有绝对性，不同心态下做出的选择就不能有相同的结果，否则就不能很好地展现主题。就跟一篇小说要说努力就会有收获，然后却写主人公走在路上捡到一张彩票然后中了？现实的确可以，但已经限定了主题是努力就会有收获的小说不行。
我个人认为，如果我们认为选项设置没有问题，令玩家心态是不喜欢雪菜，只是选择坦白和向人求助，那么此时的雪菜可以帮助和纱走出来，导向雪菜没能成功的崩坏结局也可以，导向雪菜和纱百合的路线都可以，但此时的雪菜不应该和春希在一起。不喜欢就是不喜欢。如果我们认为雪菜TE的剧情没问题，那就只能说明雪菜不在乎春希喜不喜欢她，或者雪菜没有能力分辨春希是不是喜欢她更不能分辨春希在做完选择后有没有能力负责——因为雪菜TE里春希所做的一切就是把一切交给雪菜，更像是个逆来顺受的人。无论哪种，都是对雪菜的不公平。丸户在三人娘里虐菜没爽够，在和纱TE里虐了也就算了，最虐雪菜的一条路线竟然是雪菜TE，可以说非常扭曲了2333
