这种世界观的最大软肋就是没法解释被无视的人作奸犯科怎么办，隐形犯也是一样的，只是提了一下就回避过去了，依然没有说明这个问题是怎么解决的
因为这个设定的所谓最大的痛苦就是被人彻底无视，那么即使作奸犯科被抓也算打破了彻底无视，依然算是有利
而且现代社会中的很多人其实就是过着被人彻底无视的生活，因此作者渲染的痛苦就显得没有什么普遍性，更不用说他也承认有“若干有利之处”
就像我在国八分那帖里说的，不少NEET唯一的跟人类交流的机会就是跟店员结账的时候，被无视只是把他的生活从去店里买东西变成去店里拿东西，还省钱呢
放到现代，还有一个上网交流的问题，西尔弗伯格写隐形犯的时候还没有网络，因此国八分这一点就显得尤其蠢
继续说，（国八分倒不是惩罚，所以以下内容不包括它）
为什么这种世界观很愚蠢，因为要进行这种刑罚，付出的社会成本是非常高的，最起码也是被惩罚的人随便拿东西不给钱
但是对相当一部分人来说这根本称不上惩罚，反而是天大的便宜，任何一个有基本智商的政府都不会这么做
即使真的想剥夺犯人的社会交流，也有很多正常的方法，最简单的，单独监禁，为了让犯人不饿死，牢房唯一的开口直通每天倒泔水的下水道，不是成本更低？ maron☆maron前不久出的新画集，上周有人汉化。
村有村规，男主和他母亲在小村子里被人处以无视之刑，不仅男主和他娘被无视，任何与他们有交流的乡亲也会被连坐。
不过男主可不是吃素的主，借此机会ooxx了全班女生，而且花样还多，公开play什么的简直小意思，他还伙同老师，说“你看，你虽然不能和我说话，但是你上课能点名，点到哪个女生我就来让你润润眼”……不仅如此，他还拿着摄像机拍下了他与村子里众多女性ooxx的片子，然后在祭奠里放映，蛊惑男女老少（你看看，你看看，被无视多爽，来，加入我们，不用畏惧世俗的眼光，从今天开始你也能随时随地自由自在的ooxx），最后“被无视的人”远远大于“无视的人”，逆转了“施刑者”与“受刑人”的立场。
这种冷暴力搞一个连坐，太蠢。不仅让受罚者完全不受外界之约束，还有合法手段增加同伙。
哪怕立意再高，通过外界的冷漠无视和内心的煎熬冲突的对比冲突探讨社会和人性，但是换一个角度，如果主角不是玻璃心怎么办？ 还是村八分好看 为啥非要犯罪？乖乖当一年守法neet就完事了，还有网络上匿名交流的事也被刻意回避了，这种搞个噱头实际上蠢得不行的设定活该被喷。 本帖最后由 segecong 于 2018-11-16 11:01 编辑
星云奖也不是发给他这篇《隐身犯》的啊，大师写的东西又不是全是精品，我看《隐身犯》也是个傻逼设定的小说啊。
更何况《国八分》被无视的那个人不是抽签选出来的？这种弱智设定还用的着喷？
不如说就是有些人太宽容，才让某些作品有市场，包括但不限于娘道、甲斐谷忍
我在看第一话的时候就在想 我重进黑社会的家里照着老大的脸上就是一拳 我背后的西装小哥会把所有在揍我的黑社会都抓起来么 iqbsh38 发表于 2018-11-16 11:12:24
我在看第一话的时候就在想 我重进黑社会的家里照着老大的脸上就是一拳 我背后的西装小哥会把所有在揍我的黑 ...人家抄起汤姆逊扫空气大哥也保不住你
欺负欺负良民还行 和极道玩这种当自己真是替身使者吗
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 another也有类似设定，归根到底是日本社会的冷暴力现象
----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2 寿由香里 发表于 2018-11-16 16:23
another也有类似设定，归根到底是日本社会的冷暴力现象
----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2 ...
another这个是直接关系到自己命的问题而且还是怪力乱神，实际你真要伤害到对面了，对面肯定反抗 国八分这个作品我很早就有替它辩解过，这样的作品现在不知道为什么越来越不被读者接受，其实本质上就是现实社会+一个虚构设定组成的，
而选择一个努力想在崩坏的世界中让一切回到正轨的主人公并不是什么坏事
很多人第一时间就去考虑我该怎么做，或者这个设定怎么会成真，可以，但是不应该通过这种方法去否定掉一个作品
比如同样是替身大战的路人，JO3的小女孩和JO4的早人思考的方式与行动就是不同的，你能说小女孩做的不恰当，把早人的头脑复制过去才好，不然整个JO3不行么
觉得设定不真实就否定整个作品这种行为我个人是懒得评价了，只要这个设定的风格符合作品给自己的定位不就差不多了？国八分讲人际，那么有这么个仅仅是社会规定而非反科学的设定不是并不奇怪么 mooerfoes 发表于 2018-11-16 23:26
国八分这个作品我很早就有替它辩解过，这样的作品现在不知道为什么越来越不被读者接受，其实本质上就是现实 ...
问题不是不真实，而是各种愚蠢的设定加在一起使作品变得极其愚蠢，具体的那个专楼里已经说得够多了
就像那楼里有人说的，这个设定是模仿大逃杀，但大逃杀作为电影篇幅短，一上来塞一些冲击性的镜头就可以让观众不去深究，同时大逃杀在开始之后立即将群体和人类社会隔离开，使观众难以意识到设定的愚蠢，换句话说深作欣二清楚地知道这个设定是愚蠢的所以做了种种努力来冲淡这种感觉，但国八分的作者只是在无脑模仿
怎么还有人讨论设定合理性的，怎么没人讨论《battle royale》设定的合理性 羁鸟池鱼 发表于 2018-11-17 01:03
大逃杀的原作可是小说。然后还有漫画
电影把小说的设定大改了，小说有一套完整的世界观设定 本帖最后由 随机曲率 于 2018-11-17 01:57 编辑
这个设定并没什么问题
您提到的漫画我没有去看过，但是您说的这个科幻短篇我有印象，我记得，在这个科幻小说设定里，是有专门针对隐身犯人的警察的，还是当犯人做出一定程度有威胁的行为其他人也会报警来着，您文中也提到了普通人也不会对隐身犯人的过分举动完全置之不理，基本自卫能力还是有，并且应该是受法律保护的，这样合理不少。这个设定在这个科幻短篇中，想突出的部分都是正常社会人被社会遗弃以后的感受，这个设定下的弊端用了很少的笔墨去简单补足了，也就够了，毕竟重点不在于此。描写隐身犯的心理活动状态和对他人认可和交流的渴求，让人直观的感觉是社会对于一个单独的人而言是多么重要，和他人的沟通，交流是多么可贵，才是文章的重点，所以同样设定的这个科幻短篇如果也画成漫画，我想大家评价应该会好很多。
上面也有人提到车轮之国的确是，不过车轮之国的各种惩罚措施都是针对不同角色“定制”的，所以一时间还真没反应过来。为什么可以被合理化倒是忘了
随机曲率 发表于 2018-11-17 01:52
这个设定并没什么问题
您提到的漫画我没有去看过，但是您说的这个科幻短篇我有印象，我记得，在这个 ...
LZ自己都贴了你不看的吗
“我也不再有心情利用“隐身”的若干有利之处了，像观看淫秽场面所带来的快感，以及做坏事无须过多担心的特权感。我说、无须过多担心，是因为在通过《隐身法案》时并设有连带通过一项否定人性的法案：少数人宁愿冒“隐身”的危险来保护妻儿不受隐身犯的骚扰。没有人会听任隐身犯挖出他的眼球，没有人会容忍隐身犯闯进他的私宅。
正如我已经提到的，有着一些对付这类侵犯行为而又不公然承认隐身犯的存在的保障措施。不过仍然有可能做许多坏事而安然无恙。我无意尝试了。”
我就说作者并没有说明具体应该怎么阻止，只是回避过去了，因为作者自己也想不出来
再说大的犯罪“才”会被阻止本身就是问题，多大的犯罪叫大的犯罪，必然有一条线，那么就可以压着线不停进行“不大”的犯罪，有这么好玩的娱乐还要什么人际交流
本帖最后由 随机曲率 于 2018-11-17 05:11 编辑
玖羽 发表于 2018-11-17 02:03
LZ自己都贴了你不看的吗
您对我的回复是想说明“我就说作者并没有说明具体应该怎么阻止，只是回避过去了，因为作者自己也想不出来”这一点是吧，我觉得您的发言我能接受，在这个小短篇里，作者的确没有写清楚整个《隐身法案》的原文，所以您认为他给出的设定您不能接受，即这个设定是荒谬而愚蠢的。
不过这个并不妨碍我阅读这个小短篇，我的回复也有说到，作者的描写足够对这个设定进行一些限制，那么在不进行争辩的前提下，我可以简单说说我的想法。
“隐身”后的第二天是进一步试验和发现的一天。我外出长时间地散步，小心谨慎地走在人行道上。我听说过男孩子们跑着故意将额上有隐身标记的人推倒，而且以此为乐。同样，不会有人来帮你，他们也不会受到惩罚。我有被人捉弄的危险。
我偷窃。我到小商店去抢钱箱。店主吓得直打哆嗦，却不敢阻止我，害怕如果喊叫起来的话他本人也会判处隐身罪。不过，如果我知道政府会对所有这类损失进行补偿的话，我也许不会如此开心了。
我跟在他身后走了３个街区，与他保持20到50步的距离。机器人安全警察看来无处不在，它们的扫描器能迅速侦察到违法行为；所以我不敢妄动。按着他走进一条侧街，一条灰蒙蒙的肮脏巷子后以隐身犯所特有的慢悠悠的盲目的步态溜达起来。我从后面追上去。
正如我已经提到的，有着一些对付这类侵犯行为而又不公然承认隐身犯的存在的保障措施。不过仍然有可能做许多坏事而安然无恙。我无意尝试了。陀斯妥耶夫斯基曾经在一本书里写道，“没有上帝，一切都是可能的。”我要加上一句：“对于隐身犯，一切都是可能的和乏味的。”事实就是如此。
我阅读这个小说的时候，根据已有信息，大致可以了解到：隐身人并不是可以安全随意不受“其他人”的主动攻击，并且因为自己是隐身状态，被攻击者或许不需要付出代价。隐身人对其他人造成的损坏，国家有能力进行赔偿。机器人警察不会坐视隐身人的违法行为。这算是较为详细的描写。我会想着“哦，没办法做出很出格的事儿啊，那行吧”，然后接着读下去，把注意力放在作者着重描写的部分，并且觉得描写的还不错，这个设定为作者想表达的部分提供了不少方便，所以得出“这个设定没啥问题”的结论。
顺带一提，其实这个短篇对您而言槽点更大的并不在《隐身法案》，毕竟
你必须明白我的所谓不可见完全是比喻性的。我依然有着血肉之躯。人们可以看见我——-一种荒唐的刑罚？只是，罪行也同样荒唐。我犯了所谓冷淡罪，拒绝将自己的烦恼说给别人听。
随机曲率 发表于 2018-11-17 03:11
您对我的回复是想说明“我就说作者并没有说明具体应该怎么阻止，只是回避过去了，因为作者自己也想不出 ...
你自己都说了“国家有能力进行赔偿”，哪怕只是白拿昂贵的食品、不断进行小破坏，一年下来赔偿成本也不低，我前面说过，政府不会愚蠢到用这么高的成本去惩罚人，同样是剥夺社会交流，单独监禁更简单以及便宜
机器人警察也是同理，我在前面也说过，这么设定就一定有一条触发机器人警察的线存在，不过线就不会被处罚，“一切都是可能的和乏味的”，可能的？也许；乏味的？未必
只有极度玻璃心且极度需要与人类交流的人才会觉得这种惩罚痛苦无比，但整个社会并不都是这样的人，质言之对社会上的一部分人来说，这根本称不上惩罚，反而是天大的便宜，政府花这么大的成本去惩罚人，结果很有可能一部分人反而觉得占了便宜，政府是傻的吗？ 本帖最后由 随机曲率 于 2018-11-17 05:11 编辑
玖羽 发表于 2018-11-17 03:24
你自己都说了“国家有能力进行赔偿”，哪怕只是白拿昂贵的食品、不断进行小破坏，一年下来赔偿成本也不低 ...
所以您这个回复的主旨依然是：这个设定很荒谬，完全不合理，没有实现的可能性？
这点我上文已经有说明，您得出这个结论我能接受。
然后您反驳我上文的几点依据，我列出那几点之前也就有说明，并不是准备以这几条作为论点和您争论，而是那几点我个人觉得作为7000字的短篇的主要设定背景的逻辑补完也就OK了。所以我理解为您这个回复是想继续强调这个设定的缺陷，我表示您的看法我确实了解到了，不过完善作品设定可并不是我这个读者的工作，所以并非出于对您的不尊重，但也不再深入讨论。毕竟或许我可以帮助作者补完整个《隐身法案》让您能够接受，我也没办法补完“冷淡罪”词条的自信。（其实今天聊下来，我还是蛮有兴趣讨论如何补完让隐身法案符合逻辑，但是总觉得会没完没了）
楼主发帖的主旨在于部分作品的设定依然可能有问题，确也依旧能够成为经典作品，大家对于漫画的设定过于严格。简言之我的观点其实和二楼观点类似，同样的不合理设定下，故事可以好也可以烂。故，我个人认为使用这个设定并没有问题。这个小说里设定合不合理，这个小说是否算优秀是另一回事。
啊，因为我常常看回复但是不看回复人员是谁，所以现在才看到4楼对这个设定不合理之处攻击的是您，怪不得您的回复我一上来让我有点莫名其妙
最大最關鍵的問題是不好看。 本帖最后由 玖羽 于 2018-11-17 14:03 编辑
随机曲率 发表于 2018-11-17 04:43
所以您这个回复的主旨依然是：这个设定很荒谬，完全不合理，没有实现的可能性？
这点我上文已经有说 ...
讲缺陷太轻描淡写了，这是在地基下面存在一个大洞
比如，没有办法说明为什么一个如此冷血的政府想剥夺人的社会交流，却不采用单独监禁等简便易行的方式，而用这么昂贵复杂的手段
如果是因为这个社会里的每个人都极度玻璃心且极度需要与人类交流，就应该详细地说明及铺垫，否则还不如直接写这个人某一天突然因为不明原因不能被其他人感知到了
21L
只是你不在圈子里，实际上科幻小说领域的挑刺一贯是非常热门且无情的，比日漫被挑刺的细致苛刻多了
软科幻一直是以“我知道我的内容在科学上不严谨，但这不是重点，你们要看我要表达的东西”这种态度
而硬科幻很多时候就只能硬着头皮顶了，比如挑三体的刺常年是三体吧的热门话题，被各种放大镜显微镜挑刺
坚果大爷 发表于 2018-11-17 05:04:19
最大最關鍵的問題是不好看。差不多就是这个道理。
如果是楼上村八分那个剧情，谁会和你战剧情和不合理
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 问题是画的太烂 看了一下，是真的烂 肥宅除了物理质量一无所有，精神上早就隐身了，上论坛喷人都不一定会被回复，一瓶快乐水一样能精神地存活下去，时代不一样了，现在讲究一个人类精神文明多样性，人性的特色社会主义化发展，林子大了什么鸟没有啊，还会群体精神迁移呢
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