（理性讨论）大家对“龙猫里这个镜头不科学”怎么看?
本帖最后由 Neil-Rowads 于 2018-11-9 20:04 编辑https://m.weibo.cn/3949671123/4304473323086415原文如下
“《龙猫》里的这个镜头不科学，缺乏对大自然的观察——树木生长是顶端延续而不是基干伸长，基部新生的枝条永远不会上升到树梢上去。”——我来教你如何抬这个杠。
*要么看完这条博，要么别评论，不要像个傻屄似的张嘴就来。
首先，那些说“这是动画片，是童话，是幻想，是魔法，不需要考虑科学”的人，请你们闭嘴，你们没有资格谈论这部影片——既然不用考虑科学，那为啥《龙猫》里不把树叶画成五颜六色像彩虹一样的，为啥不把白云摘下来当棉花糖吃，为啥不画一头独角兽在天上飞，为啥不来个小魔女一挥魔棒“比不利巴比布”就把妈妈的病治好了？如果宫崎骏真的这样做了，这个电影还能不能看？
我们要知道一件事在艺术作品中能不能做，取决于这一次创作的具体目的，而不是这次创作的题材类型，否则都是幻想小说，金庸武侠为啥没魔法呢？都是金庸小说，为啥《鹿鼎记》里就没有北冥神功了呢？
——由于某个艺术作品属于某个类型，就认为这个作品无限制地具有某类属性，这和“他是坏人，所以他做的一切都是坏事”是同一种低能幼稚病，是反智主义症候群里最旗舰的那一款。这样的人拒绝观察现实，拒绝就事论事，他们不肯动用心智审慎地思考问题，他们就只要给事物扣个帽子贴个标签就心满意足，所以对他们来说，艺术家一切殚精竭虑的构想都毫无意义，因为他们不承认这么做和那么做有什么不同。
说的更直白些，不经大脑脱口而出，这不是在支持《龙猫》，这是在支持自己的偏见，顺嘴还否定了整个艺术。
好，现在我们来看如何正确地反驳我昨晚提出的批评：
《龙猫》是一部讲述人与大自然亲密无间美好共存的影片，天真姐妹和淳朴的村民象征了人性中的善良，龙猫象征了看似木讷但充满温情的大自然，整个故事的线索也是化险为夷，从危机回归甜美和希望。所以从这个主旨来看，影片的幻想的确不能不着边际，影片必须拥有大量的写实主义的画面以表现人类对自然的敬畏，才能让那种美好深入人心。这就是为什么片中用各种细腻的视角去表现妹妹对自然事物的好奇探索，画面中充满了绿色的植物，把田野中的一草一木，每一块石头，每一颗橡子，都画得惟妙惟肖——因此，我们必须承认《龙猫》应该“科学”，也做到了“科学”。
（当然，用写实主义的场景使观众信服，用卡通化的角色使观众铭记，这也是当代漫画和动画最常用的做法。）
但这并不意味着影片要无限服从大自然固有的规律，在必要的情景下，我们可以打破很多范式。仅就这个树木生长的镜头来说，如果严格服从树木真实的生长方式，那么很快就会发现生长的树梢超出了画面，看不出是否还在生长，而树干也只是单调地变粗而已，完全不能达到“在姐妹俩和龙猫的努力祈求下，种子以飞快的速度长大”这样的表现目的。
所以没办法，只好模仿浓烟升腾的样子，让树木滚滚冒起，才能用激烈的画面让观众的情绪高涨。
这就是为什么说，这里固然不科学，但是很合理——讲真这回答简直浅显得能进初中阅读题了。
*不过话又说回来了，我们暂时并没有这一创作的第一手资料，所以是在“艺术家有意为之”的前提下推测“好的”动机，但是如果艺术家真的不知道树木怎么生长，也会达到和现在完全一样的结果，在这样的恶意推测下，“缺乏对大自然的观察”就成了切实的指控——无知而达到了好的效果，并不能弥补不无知本身的过失。
*每天都要被一群没文化的蠢货围观奚落，真是奇耻大辱，这是我在解散混乱博物馆之前的最后一条博。
——————————
嘛，我个人觉得，其实话是没错，但总感觉有点重点错了的感觉，实际上这个问题丝毫不影响整部片子。对于这种无关大雅的细节正确与否，可以在意但不要纠结。
感觉这论调有点像
“稍有相关知识的人都知道类似于高达的机甲没法做出来，造出来了还不如坦克有实战能力，冨野缺乏足够的机械学知识和军事常识。”
“现在的创作者想象力匮乏，外星生物都是哺乳类，灵长类，就算无法创造没有见过的生物，那生物学分类那么详尽，为啥还停留在这个层面？”等等
可能有人会说“虚拟世界寻求真实感有毛病。”但这位的观点不在于真实，而在于是否合理和创作它的目的。
虽然仔细想想，说的没错，但总感觉是在阴阳怪气地损人，一股浓厚的冻鳗高手的气息扑面而来。
楼主不知道刘大可的事迹吗？就是个搞科普出错了被人抓包还死不认错觉得自己是中国科普第一人的主，现在逮到什么都要杠一番
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play 玄天大佐 发表于 2018-11-09 19:45:39
楼主不知道刘大可的事迹吗？就是个搞科普出错了被人抓包还死不认错觉得自己是中国科普第一人的主，现在逮到 ...不知道，只是刷微博刷到了，就来说说我对此的看法
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 为什么你会觉得这个世界和现实的设定一样？ 本帖最后由 未来起航 于 2018-11-9 20:03 编辑
没事干泡什么微博
微博看热闹的就没说过自己有求知欲，上来怼你一句图个爽。搞科普这行，还养得这么大火气，不正是自找没趣。要我讲，这位发这么一大通牢骚，就跟那个听不惯“没有性生活”之类调侃语的papi酱似的。情绪理解倒好说，但行为本身没有意义
换个泥潭熟悉的例子：去睿站开“番剧”的弹幕，把喊“动漫”、“经费爆炸”、“帧数”以及这光那水的拉个单子，挨个diss，然后哀叹下世风日下云云
你看有人理你吗.jpg
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
本帖最后由 kanki 于 2018-11-16 15:14 编辑
null 为啥《龙猫》里不把树叶画成五颜六色像彩虹一样的，为啥不把白云摘下来当棉花糖吃，为啥不画一头独角兽在天上飞，为啥不来个小魔女一挥魔棒“比不利巴比布”就把妈妈的病治好了？
这有什么可纠结的
因为老爷子不乐意 话说的自然没错，但语气也确实不好
不喜欢他的人就把他当个屁吧，觉得无所谓就吸收里面有用的观点。比如你说这个常识错误不影响整个片子，但他原博似乎就只是批判这个镜头而已，没说龙猫整部片子如何如何吧。总而言之，虚拟作品有不符合现实的理由（比如你举的巨大机器人的例子），但舍弃掉真实感作品要给我与之相符的收获吧，比如巨大机器人打起架来就是很爽啊，所以我就忽视这点继续看我的了。回到龙猫这里。。。其实就是大多数人意识不到这一点罢了，毕竟没什么人有观看植物快速成长的经验
—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4 所以他发的动图哪里有“基部新生的枝条上升到树梢上去”？ 这位的姿态放的太高了，科普中自我满足的动机更大，给人的感觉就很假。 天天那个啥 发表于 2018-11-9 20:04
话说的自然没错，但语气也确实不好
不喜欢他的人就把他当个屁吧，觉得无所谓就吸收里面有用的观点。比如你 ...
其实我是同意他说的这个问题的，但是有时候就是特别奇怪，就算宫老真的不懂，这其实也无伤大雅，原博也没有因此否认整部作品，但就是这用词总感觉那啥，不过不谈别的作品，看之前的不了之人，宫老对于毛毛虫苏醒的几秒细节都如此认真，应该不会是那种不在意细节的人，只是唯一不确定的是宫老是不是真的“无知”还是“刻意而为”还是“没想那么多”。
其实这种话术真的是太绝了，不否定整部作品，但抓住一个细节“结果至上”，不在乎观感而执着于正确与否...... 本帖最后由 未来起航 于 2018-11-9 20:25 编辑
他这文也没劲。少战剧场版访谈就提过（翻车的cv33转动履带，送追猎者飞上去怼卡尔的镜头）
水岛 这个镜头几位顾问提醒过我，如果坦克翻了，按理来讲化油器就没法运作（履带没法转）
柳野 是的。
水岛 ……我不管。
柳野 不管。
喏。人就这德行你还能咋着
什么傻逼玩意儿，剧本是童话故事，整部电影的美术风格和作画形式也是同样的，为什么要用现实主义的理论来批评？？？
有人会指着梵高的“星夜”或者“向日葵”说：“这个世界这么可能是这种扭曲螺旋状的，你应该画的像照片拍下来的那样”，只会被当成神经病吧？？
艺术形式存在的意义就是感性的抽象的形而上的，怎么会有人说出这么白痴的话，还能说那么多…… 好吧，点开wb一看，原来是这位啊
行了，散了吧……这位可是科普juan大名鼎鼎的“唯科学论的艺术批判者”，最擅长的就是哗众取宠，以“科学”为一切最高教义对任何艺术形式批判，以此来装逼，名言是“给我一个不出名有能力的画手，我想个剧本，也能立即大卖。P.S. 最好是漂亮的妹子画手” Neil-Rowads 发表于 2018-11-9 19:51
不知道，只是刷微博刷到了，就来说说我对此的看法
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...
反正现在写这篇的作者已经陷入了为反而反的情绪当中，抓龙猫这点也是。这世界上有个说法叫『正确的废话』，一部动画/电影为了视觉表现违反现实是很常见的事情，偏要抓出来说本身就是没事找事，没必要浪费时间。 mintmic_ 发表于 2018-11-9 20:37
好吧，点开wb一看，原来是这位啊
行了，散了吧……这位可是科普juan大名鼎鼎的“唯科学论的艺术批判 ...
他还各种『怪不得这样，都是因为我智商太高』的神论呢 中山公园 跟青春野狼相映成趣 为什么还有人赞同？
为什么真的有人按照他的思路讨论艺术性和现实什么的？
这个镜头里根本就没有他说的那种“基部新生的枝条上升到树梢上去。”的情况。这个人就是自己立靶子杠。
我看完了，这是个傻逼
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 继知乎，逸站，贴吧之后，你们终于开始在微博找沙雕言论来水了吗？说吧，什么时候找QQ空间？ 我觉得他单纯喜欢撕逼然后享受被人批判的快感而已，你们直男不懂的 *每天都要被一群没文化的蠢货围观奚落，真是奇耻大辱，这是我在解散混乱博物馆之前的最后一条博。
噗，别人把观众当傻x然后赚傻x的钱，这位是真不差钱啊 傻逼玩意儿 看到有人在喷他我就放心了
页:
[1]