berserk28 发表于 2018-10-28 13:06

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-28 12:51
给你讲了多少遍了    冒险者就是官方佣兵   具体说来和编外城管差不多   它就是一种职业   或者说是大群 ...
既然存在靠战斗经验值升级,升级可以直接提升人体机能甚至防御力的话
那就是说任何人升个几级就可以单独对付一两千个哥布林都不是问题啦?
那哥布林杀手有什么厉害的

村民也去练级好了,升个几级,干活都能快好几倍
犁地直接人拉好了,人的力气轻松可以拖着牛跑
冒险者穿着几英寸的坦克装甲健步如飞,大炮都打不穿,还需要什么经验和战术
还有必要吹欺负哥布林多么厉害吗?

forzen 发表于 2018-10-28 13:08

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-28 13:05
都是拿计件工资的    自己选择干不干是应该的吧

我的意思是,劳务派遣的话公司对于派遣这件事是有一定强制力,但是工会除了给冒险者评级之外并没有体现出这种强制力

forzen 发表于 2018-10-28 13:11

berserk28 发表于 2018-10-28 13:06
既然存在靠战斗经验值升级,升级可以直接提升人体机能甚至防御力的话
那就是说任何人升个几级就可以单独对 ...

且不说你印象中的变强是不是只有升级这么一种形式,到底是谁跟你吹欺负哥布林很厉害了

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:14

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:15

SanX 发表于 2018-10-28 13:19

berserk28 发表于 2018-10-28 12:39
不是真实,而是逻辑自洽

比如海虎就是纯粹扯淡,但是逻辑自洽


你这个问题⋯⋯你是没有考虑过片中角色的身体能力吗?就好像哥杀里的狗哥拿着的那根枪如果是实心的话那可不是普通人能挥的动,当过多年冒险者的人和刚出道的菜鸟身体能力有差距不是很正常吗?

SanX 发表于 2018-10-28 13:20

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:15
别,我如果变成小狗的话不就得当你爸爸了么

说不过开始人身攻击了,low逼

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-28 13:25

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:27

forzen 发表于 2018-10-28 13:29

berserk28 发表于 2018-10-28 12:39
不是真实,而是逻辑自洽

比如海虎就是纯粹扯淡,但是逻辑自洽


看到嘲讽那我回一下吧

世界观本质上就是游戏逻辑没错啊?只不过在战斗上部分使用了现实逻辑而已啊?

所以
哥布林菜,没错
但是哥布林占了天时地利人和(下洞)的话,很棘手
哥杀能对付哥布林,不厉害,阿猫阿狗都做得到
哥杀能在哥布林占了天时地利人和(下洞)的时候针对性对付哥布林,比阿猫阿狗厉害,但到底还是打不过术业专攻真正厉害的

不就这么点事么,为啥都觉得很不可理喻似的。。

forzen 发表于 2018-10-28 13:30

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:14
这作品从头到尾不就是在说欺负哥布林很厉害么……

每次下洞遇到大怪都是遍体鳞伤还差点把自己交代了的你跟我说欺负??

berserk28 发表于 2018-10-28 13:30

forzen 发表于 2018-10-28 13:11
且不说你印象中的变强是不是只有升级这么一种形式,到底是谁跟你吹欺负哥布林很厉害了 ...

所以我来来回回就说这点事情了

第一这个世界观里,变强是抛物线成长还是指数成长
这个世界里人类提升战斗力是靠锻炼身体还是必须靠战斗得到经验值升级?
比如顶级魔物或者顶级强者,跟低级冒险者低级魔物的战斗力的差距是什么样的
如果是前者,人类的锻炼自然是有限的。强力冒险者就跟一般冒险者没有太大,人类战斗力个体差异不大
如果是后者,等级提升带来的就是绝对的战斗力提升,低级选手和高级玩家就是有绝对的鸿沟
是顶级强者只比菜鸡体能强上2倍或者3倍,还是一千倍一万倍?
如果是前者,那么一二十个哥布林的战斗力就足以抵得上魔王的级别,七八个普通战斗者就足以对付巨魔,巫妖,恶魔这种强力魔物。那冒险者凭什么看不起哥布林,甚至觉得不值一提?
如果是后者,强力冒险者完全可以无伤干死几千几万个哥布林,那哥杀到底有什么了不起的?只不过是任何一个入行一两个月的初级冒险者都可以轻松做的事情。那哥布林到底是怎么杀死那么多冒险者,还把剑之圣女拉去当**器的?

forzen 发表于 2018-10-28 13:33

本帖最后由 forzen 于 2018-10-28 13:34 编辑

berserk28 发表于 2018-10-28 13:30
所以我来来回回就说这点事情了

第一这个世界观里,变强是抛物线成长还是指数成长

不对,我理解错了。。圣女也是在菜鸡的时候翻车了而已,剧情需要的命

berserk28 发表于 2018-10-28 13:42

本帖最后由 berserk28 于 2018-10-28 13:43 编辑

forzen 发表于 2018-10-28 13:29
看到嘲讽那我回一下吧

世界观本质上就是游戏逻辑没错啊?只不过在战斗上部分使用了现实逻辑而已啊?

所以我就问你嘛

哥布林很菜到底是为什么很菜?
如果是可以升级的RPG游戏里,人类升了几级,哥布林就打人类不破防不伤血才会很菜
否则的话哥布林就根本不菜,甚至比高级魔物还要强还要可怕。

说白了,哥布林就是一种在智力上,体力上,弱化与一般人类的人类而已
如果这个世界观,是以绝对的战斗力计算的,身体素质成指数性成长的世界,
哥布林才会很菜,因为他等级低

如果不是,那么魔物和人类都必须要绝对的数量堆死敌人
那么哥布林就比任何一种魔物更加可怕,反而巨魔,巫妖,恶魔这种东西就没什么可怕的了哥布林就是这个世界上最恐怖的毁灭性力量之一

我就问你,哥布林是移动经验包?还是土匪或者猎头族?
如果它是移动经验包,它就不可能可怕,如果它是土匪猎头族这种强大的武装势力,它就不可能不可怕,为什么所有的人类和冒险者都看不起哥布林?



forzen 发表于 2018-10-28 13:43

berserk28 发表于 2018-10-28 13:30
所以我来来回回就说这点事情了

第一这个世界观里,变强是抛物线成长还是指数成长


有绝对鸿沟,但作者设定了骰子翻车的概念所以想发便当只在一念之间

哥杀并没你想的那么厉害,非要说厉害的话只是会动歪脑筋地形杀掉那些他没有实力干掉的大怪

SanX 发表于 2018-10-28 13:47

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:27
说别人小狗不是人身攻击咯?这双标挺溜的嘿

你语文是数学老师教的吧,我说的是你一边立了规距另一边无视规矩这种双标行为是小狗

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:51

forzen 发表于 2018-10-28 13:57

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:51
这不就结了么,好好承认这作品的世界观就是扮演神(GM)的扭曲存在发散恶意的结果,别吹什么真实硬核,也 ...

我一开始就只说了战斗细节硬核啊?其他的内容在故事框架内大致说得过去不就行了

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:59

berserk28 发表于 2018-10-28 14:00

forzen 发表于 2018-10-28 13:43
有绝对鸿沟,但作者设定了骰子翻车的概念所以想发便当只在一念之间

哥杀并没你想的那么厉害,非要说厉害 ...

好吧,你跟我说骰子翻车,那我就只能服了

所以之前也说了,我并没有说哥杀这个作品有什么不好
有的人喜欢,有的人不喜欢罢了。其实我自己也在追这个作品

但是谈这个作品,硬核,真实系,合理性就没有必要
恶堕也好,揉便器也好,冒险者翻车死全家也好
纯属作者为了故事有趣的故意做的恶趣味设定,只是为了爽而写的

forzen 发表于 2018-10-28 14:01

berserk28 发表于 2018-10-28 13:42
所以我就问你嘛

哥布林很菜到底是为什么很菜?


因为这个游戏不是rpg是黑魂式act啊,虽然攻击力能练到轻松干死葛温但掉到一个满是狗的房间里也只能死回篝火呗……

SanX 发表于 2018-10-28 14:05

莉莉橙 发表于 2018-10-28 13:59
你先把规矩俩字打对了再谈规矩吧

我那楼说的是不要把真实系机器人作品这个专有名词的真实跟作品世界观严 ...

哥杀的世界观能跟现实一样?世界观都不同还硬要对比才是哥黑发的帖子被人耻笑的原因

莉莉橙 发表于 2018-10-28 14:07

莉莉橙 发表于 2018-10-28 14:10

逢坂大河たいが 发表于 2018-10-28 15:10

SanX 发表于 2018-10-28 15:30

莉莉橙 发表于 2018-10-28 14:10
那就别吹什么真实啊,一方面要拿真实当卖点对别人安利,一方面被质疑了就说这是虚构的你们质疑真傻逼

说 ...

ACG 的真实标准你定的啊?看看指导手册就能开高达你能解释一下吗?

莉莉橙 发表于 2018-10-28 15:32

berserk28 发表于 2018-10-28 15:39

SanX 发表于 2018-10-28 15:30
ACG 的真实标准你定的啊?看看指导手册就能开高达你能解释一下吗?

你这也不是看出来了指导手册开高达很假了吗?你这不是知道什么是真实了吗?你觉得有什么问题呢?

SanX 发表于 2018-10-28 15:40

莉莉橙 发表于 2018-10-28 15:32
看看指导手册就能开高达是很假啊,但高达确实是“真实系机器人”动画啊,两边完全不是一回事你还是拒绝理 ...

那你有理解过别人吗?楼主都说了真实系不需要完全再现现实,你却不断发明标准,要追求那么严苛的标准干嘛不去看历史书或者记录片

莉莉橙 发表于 2018-10-28 15:44

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