国产动画水准低是事实啊…还是把希望寄托在凹凸世界上。第二季比第一季精致了很多能让人看到进步，其他什么mdzz和一人之下，第二季就是来骗钱的，根本不想持续发展。
话说，我还是认为这篇文章说的蛮客观的，创作者想要自由，投资方想要话语权，本来就有矛盾。
艺术品这种东西又不是机械零件，有模子就能流水线一样的生产，不能说凭钱来衡量话语权吧。
唯一我觉得生气的也不是对这个人，而是对我国的动漫产业，希望有点能偷的人才，能从日本人那里搞点什么发展我国动漫产业才好。可惜在文章中好像没有啊…好气...
asda 发表于 2018-10-23 09:37
但是煤只要不死人，生产量够，有客观成功标准，老板是可以什么也不管。
动画或其他艺术制作，够胆说盘子卖 ...
那个编剧给的原因是 煤老板都知道在工地里乱指手画脚意味着多大的风险。和日本方想法差不多
其实说得挺好啊，至少都是大实话。固然有一面之词的嫌疑，但听听人家的诉求做出改进不也是理所应当。
这两年无脑往日本投钱的项目很少了，现在看样子是国内走量的路数越来越熟练，质量什么时候能上去不得而知。
以及那位说在日华人的盆友，你以为他们愿意回来吗？一个作监说高也高，说没用也没什么用，你能拉到一票人帮你做脚本原画CG音响吗？
动画终究是个系统工程，国内缺课太多了，不是一小撮人能改变的，何况前有只求速成的傻逼资本后有万事都想插一杠子的监管。
哪那么容易。
什么资本都救不了 只以挣钱为目的的投资能带来好的艺术品吗？
这TM重点哪里是干预不干预的问题，前面有几楼说了半天的屁话，这里难道不是说的找了一堆外行来干预吗？甲方出钱提要求天经地义，但是傻逼甲方不懂装懂指点江山影响现场制作这种事谁不讨厌，不就是要一个外行不做内行事么，BB半天还扯价值观输出也是不懂怎么想的
本帖最后由 treexper 于 2018-10-24 19:23 编辑
与其照搬日本畸形的动漫产业，还不如寄托给国内几个互联网大鳄烧钱自建体系。学习人工智能统计学算法先进经验，日本动画只是目标而已，约定好ground truth迭代收敛，中间的可解释性可以丢到一边。说实话国内动漫产业受各国印象，不一定要只走一条路。
小黄酱 发表于 2018-10-23 09:50
文化创作确实没办法保证能否成功，所以在企划阶段，作为投资者你可以严控把关，参考文中的网飞模式。而至 ...
风险是要大家一起承担的，没道理只有投资者承担而创作者不承担，如果是这样，那一切就是投资者说了算，一个不承担责任的人有什么资格做决策？
美国的风投是另外一种概念，那是企划者讲故事，能拿到钱是自己的本事。
日本的创作者又要等着别人送钱，又要自己说了算，还要不担风险，呵呵……
treexper 发表于 2018-10-24 19:20
与其照搬日本畸形的动漫产业，还不如寄托给国内几个互联网大鳄烧钱自建体系。学习人工智能统计学算法先进经 ...
这要建立在人是真的想搞好动画这一块，但人不想。
想的搞3d去了，比2d动画好找人多了。
瞧不上中国资本就别接呗，没人逼着你们接受
anitama的标题起得不恰当，国内资本也没想过拯救11区业界啊
白色池塘 发表于 2018-10-25 08:39
anitama的标题起得不恰当，国内资本也没想过拯救11区业界啊
国内资本想不想不知道起码吹子是吹过的
因为有一阵不是盛行日本动画药丸论么，然后中方资本又给了很多钱买播放权，后来就开始吹中国资本拯救日本业界，而且这个带头吹的人好像现在也在anitama
绿冰 发表于 2018-10-24 08:35
几个国民长篇现在有国人已经干到作监级别了吧，有些还在微博和泥潭的
等这些人实现了童年的自我追求，国内 ...
大概率不会回来的
说实话也没什么必要回来
先不说有没有成熟的团队，人脉都在那边建立了，太孙传那个作画我看在推特上和日本人聊的挺好的，回来干啥
只有资本没有脑子的资本家以为资本大屌无敌，结果被实际干活的动画工人团结起来阳奉阴违，投资失败
在21世纪的资本主义国家那么共产主义的行为难道不应该叫好么
东方电气集团 发表于 2018-10-23 14:14
腾讯动漫发布的正式PV
长见识了，谢谢茄子
我觉得说的很中肯啊，虽然事实的确难堪
中资想把日本弄成自己的动画改编工厂，自己去控制企划创意环节；但是日本这种零散的自由人体制如果不自由或者看不上你的企划，大手根本不屑于掺合。所以最后做出来的东西只能是不伦不类。
本帖最后由 绿冰 于 2018-10-25 13:47 编辑
魂狩?月 发表于 2018-10-25 09:20
大概率不会回来的
说实话也没什么必要回来
钱啊，11区还抱着制作委员会的老八股心安理得的压榨底层，靠情怀干活
日本人可能没法子跳出去，国人就不一样了
而且现在人数也不少，我就不行这些人里没有人有更远大抱负，想把这些制度流程上的东西带回中国
前面有人说光作监有啥用，在那边的也不只是作监，更何况音乐什么的国内也没多差
最困难的配音和音监国内也一直有在慢慢培养，而且阴阳师也证明了全套请日本声优也不是不可以的
现在本来就应该是日本主动改变，去开拓海外市场，而不是拿着海外资本去维持这个陈腐的制作委员会制度
本帖最后由 ngsd1000 于 2018-10-25 14:14 编辑
yukinosarai 发表于 2018-10-23 09:39
说的没太大问题，LS有些人直接断章取义说“中国人只配出钱”的，到底安的什么心？
可以看出，文章作者对外 ...
纵使网飞也只能低头
中资玩不转岂不是必然
感觉很多人的长文阅读能力有问题啊。。。
无所谓，建立一套跟日本美国都不一样的动画产业也未尝不可
绿冰 发表于 2018-10-25 13:40
钱啊，11区还抱着制作委员会的老八股心安理得的压榨底层，靠情怀干活
日本人可能没法子跳出去，国人就不一 ...
有志向回国的早回来了，震雷彩铅啥的老总不就是回国的？培养流程啥的他们哪个不懂，哪个没在这么干，可是他们回国之后的情况是啥样你又不是看不到
这有什么，资本还有吃相好看的？
赚不了钱就不投呗，不喜欢被人投就拒绝呗，双向选择，这点屁事有什么好说的……
如果不喜欢中国资本，那就不要接受投资嘛，如果觉得资本介入有什么问题，自己去找资方商谈嘛……
在我看来，写这种东西的唯一目的就是又想要人出钱，又不想出成果，出了问题还不想担责任……我这种根本不关心业界纯当看笑话的真的觉得挺搞笑的……
国产动画已经错过了最尊重创作者的年代，错过了最好的发展时期了，等回过神，已经是砥砺奋进的五年资本至上的时代了。
像日本那样高度产业化每年大规模产出精品动画，我觉得国内是无论如何追赶不上的。心态有别，境况不同。
实际上没人要求国内动画一定要发展到美日的高度，等资本回归冷静，维持一个小而持久的动画产业就挺好。反倒是日本动画，老想着中资干嘛呢，音乐家依靠达官显贵吃饭，最后也得出来个莫扎特。日本亟待解决的是产销过分不平衡，那就把货好好地望其他国家卖呗。
lilililicat 发表于 2018-10-24 08:48
国产动画水准低是事实啊…还是把希望寄托在凹凸世界上。第二季比第一季精致了很多能 ...
我记得凹凸第二季画面比第一季差点吧，摄影这方面我对比了一下变糙了，感觉打斗巅峰还是前两集那俩炮灰
本帖最后由 Dya 于 2018-10-27 05:10 编辑
我一个日本搞动画的朋友告诉我的情况是这样的，日本人做动画很多都是靠爱，靠梦想，从小就想做这个，然后长大了做这个即使工资低，劳累，容易猝死他们也做的很开心。
有一天突然中国人捧着大笔钱出现在他们面前让他们开搞，把这些社交障碍的人吓得不行，第一反应不是对着钱扑上去而是抱着头尖叫：“不！你快拿走！拿走！”
以上说笑，其实问题并没那么大，瞎指挥的资方和完全不听话的制作方其实都只是个例。
大部分情况下双方有沟通，有妥协，有让步，可能不完全像国内那样，但其实也就是正常合作磨合加一些文化和社会差异导致的沟通成本而已，最多是国内资本和制作七三开，中日五五开罢了
一部分一知半解的人危言耸听既妖魔化资本，也妖魔化了制作方。
另外日本动画制造业的确有很多畸形和不合理的地方，大批公司财政长期捉襟见肘，挣扎求存，中国资本对他们来说其实也是很想要的。
无非是还没找到什么门路，你们自己想这种合作模式才开始了多久，好几十年的产业模式下来，用五年左右去磨合和变革并不过分。
本帖最后由 Dya 于 2018-10-27 05:24 编辑
时间守护者 发表于 2018-10-24 21:14
风险是要大家一起承担的，没道理只有投资者承担而创作者不承担，如果是这样，那一切就是投资者说了算，一 ...
不搞对赌协议之类的话，本来就是投资商承担风险。
既然你会选他，就意味着他已经讲完自己的故事了。
不然你怎么选上他的，丢飞镖丢出来的，还是婚恋网站匹配到的？
制作委员会制度为什么90年代诞生后能迅速推广，因为动画公司可以完美规避风险啊，不论是不是爆款制作方都一定能拿到打工费
这对想做好的公司不公平，但对跑量的公司简直是完美
