藤井紫 发表于 2018-10-17 09:53

在奇幻世界探求的真实到底是怎么样的？

天天轮绿皮都腻了吧
不如来谈谈让你觉得“真实”，或者换个说法，“鲜活地表现了那个世界风貌”的作品或者细节吧
比如古早的《SLAYERS》，莉娜用魔法将小宝石合成大宝石拿去卖，店主虽然察觉到异常但是不懂魔法所以说不出来什么问题，还是买下了
最近比较热论的就是《迷宫饭》了，除了圣水流星锤冰沙这种不明觉厉的玩意之外，其他的菜肴大多能用类似的材料再现

黑夜守望者 发表于 2018-10-17 09:54

数码世界算奇幻世界不

金星 发表于 2018-10-17 09:54

作品世界观内的逻辑自洽

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waterstars 发表于 2018-10-17 09:58

能说圆就是真实

不一定要和现实世界类同

藤井紫 发表于 2018-10-17 10:00

黑夜守望者 发表于 2018-10-17 09:54
数码世界算奇幻世界不

奇幻是一个很大的范畴
尽管在多数语境下会有不少人认为仅仅是剑与魔法的世界
不过太空歌剧、太空牛仔、各种石器、发条、蒸汽、赛博类朋克、歌德式巴洛克式鲁滨逊式，以及不限于我提及的题材，大部分都可以归入幻想故事作品
那么你是想提哪个世界还是哪部作品？

安産型美羽 发表于 2018-10-17 10:07

chaos7 发表于 2018-10-17 10:08

先定义什么是真实,是设定描写细节丰富?还是所有的奇幻元素都是隱喻现实世界?
前者就是指环王、冰与火之歌等传统奇幻作品,后者就是百年孤独这种魔幻现实主义作品.

hamartia 发表于 2018-10-17 10:12

虚也好，实也好，都是一种认识上的感知论
即便是拿着摄像机全程尾拍实际的镜头，也一样能拍摄出虚幻不实的体验，伪记录片就是这样闯出一条路的，当年女巫布莱尔可是恐怖片的一股清流

而虚构作品的实在感，不是让你觉得作品内的认识必须是“这样”（指符合现实的认识方法），而是在说事的角度上就应该是“那样”
典型的成功者就是哈利波特，哈利一样得吃饭睡觉，但是他对于生活的体验必须基于巫师和法术这个先决条件
那些用阿虚语录来堵嘴的论调都很无聊

ads147147 发表于 2018-10-17 10:15

要求奇幻故事逻辑自洽和要求科幻作品内容自洽一样，听着好像可以做到的，实际上不可能。

任何以现实世界为蓝本再添加其他追加设定的设定都不可能完美的自洽，因为人很难真的考虑到面面俱到。

这类作品里真正真实且逻辑自洽的只有“人”本身，人在这些环境下做出的“选择”才是真实而能引起共鸣的。很多厕纸作者沉迷塑造一个自以为近乎完美的奇幻世界却忽略了其中的人和他们的故事，最终作品就只能是一个干瘪的皮囊，撑不起深度。

这里又可以再轮一遍国家队了

顺便强调下，不是不能玩唯心主义胜利法，但是要给铺垫，没铺垫来个唯心主义必胜，不就和猜拳的时候一拳头往人脸上打，打晕对面再自满的宣布自己猜拳胜利一样么

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688i 发表于 2018-10-17 10:18

月夜凝雪 发表于 2018-10-17 10:23

金星 发表于 2018-10-17 09:54:52
作品世界观内的逻辑自洽 v2.0.4然而不少都会以主角的视觉去描写，主角所知道的世界并不一定是世界的真相，随时都可能被推翻，但这种情况也会有人说吃书改设定

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哈里.谢顿 发表于 2018-10-17 10:24

脐橙之王大家都知道是扯谈，为啥大家看的这么津津乐道，就是细节多阿

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alitonz 发表于 2018-10-17 10:30

游戏在这方面比动漫表现好些，而有游戏制作经验的作者表现也就更好，比如来自深渊。

哈尔摩尼亚 发表于 2018-10-17 10:36

金星 发表于 2018-10-17 11:56

月夜凝雪 发表于 2018-10-17 10:23
然而不少都会以主角的视觉去描写，主角所知道的世界并不一定是世界的真相，随时都可能被推翻，但这种情况也 ...

有意义的推翻，并且前后文可以连接的上就可以了，细节什么的不用太过强求。
比方说王道的勇者打魔王故事，最后打倒魔王却告诉你这一切只是一个梦，主角不过是被人控制操作的白老鼠，然后就此结束肯定会有吃屎感的，没有必要意义并且恶心读者。
但假若告诉你这个梦是为了打倒真正的幕后黑手所做的演示实验，并且后续发展主角的努力活动都是建立在这个梦的前提下，这种转折推翻前文就可以接受

屠龙侠912 发表于 2018-10-17 12:04

符合一般认知世界的规律，各种行为与存在大致有逻辑。

阿虚那句话是在反讽凉宫拍的短片毫无逻辑，拿那句话当挡箭牌的不是没看过凉宫就没看懂那一幕。

6233daxiu 发表于 2018-10-17 12:08

本帖最后由 6233daxiu 于 2018-10-17 13:28 编辑

最开始应该是时间观和空间观，以及世界观下的设定对时间观和空间观的改变。简单说最基础的“货币”，富人区，居民区，贫民窟，对于三个区域的人来说，就有不同的意义，因此他们的作息和生活目标就会完全不一样。随着慢慢长大，三个地区自然而然会形成各自不同的三观，以及他们对待生活和自身命运的态度。

之后就像入乡随俗这个词说的一样，有区域世界观的存在，即使在地域大发现，频繁接触过后也仍然如此。就更不用说天赋资质不同的其他种族了，时间观和空间观打一开始就不一样。

在这些之后，就是各自区域所诞生的文化，以及文化痕迹，最典型如建筑，以及故事传说中的奇迹，就像是其他区域的人了解这个区域的名片一样。最后落实下来就是一代代以后活在这些区域里的人了。

以上是关于世界形成的一些个人看法，而真实感的另一个方面就是如何展现这个世界的魅力了。

个人看作品的时候就最喜欢这些世界观下独特的生活和故事中的奇迹，比如酒保行动，李荣道的龙族。因此对穿越类的故事最不满的地方就在于，你们这么忙的吗？能不能好好享受一下异世界的生活？吃饭不仅仅是吞咽食物，骑行不仅仅是坐在马背上，生活的乐趣都去掉了那活得多难受哇。

举个简单的例子，游戏实况。同样都是一款游戏，为什么有的人却看起来只是走流程呢？而别人就能玩得超有趣？甚至是傻吊小游戏都有up主能玩得超有趣的。

还有迷宫饭最近的那个性转想象，哥哥变成女的连村子都出不了，大家性转了也达不到目前的迷宫深度。如果这个故事用黑皮小哥队伍的视角来进行的话，迷宫饭的世界观，估计会逊色很多。只有目前这个诡异的队伍搭配，才能使这个迷宫副本内的世界观表现得如此有趣和真实。

所以，即使没有像上面半部分写的构架那么大，至少知道不同职业的人一天不同时间段都在干嘛就差不多行了。对于大部分作品来说，一个能够发现当前世界观下的有趣所在的主角和团队，才是最重要的。

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soloviki 发表于 2018-10-17 12:10

各种g值等于地球表面的外星球异世界

月夜凝雪 发表于 2018-10-17 12:46

6233daxiu 发表于 2018-10-17 12:08
最开始应该是时间观和空间观，以及世界观下的设定对时间观和空间观的改变。简单说最基础的“货币”，富人区 ...

这些方面的话爱书描写得很好，不同阶层之间差别真的非常大，就算是同一个节日不同阶层都是完全不同的风格。

track0 发表于 2018-10-17 13:06

6233daxiu 发表于 2018-10-17 12:08:26
最开始应该是时间观和空间观，以及世界观下的设定对时间观和空间观的改变。简单说最基础的“货币”，富人区 ...要表现这种世界观下的多样性
一大问题在于单个作品难以持续地将不同视角不同层次的角色对世界的认知和经历深入描写下去 勇者打败魔王的紧张连续的经历是主线 他的角色定位和视角是不会轻易变的 那么一旁挣扎求生的刁民配角顶多来个番外
想要把这种多样性扩展下去种种逻辑链串上 本身系列得做大 譬如锤四万上至皇帝神仙下至巢都底民几乎全有过主视角小说 一般的奇幻作品哪来这么多力气这么扩展下去
迷宫饭好在同样是多视角并进，奇葩主角组负责展现细节深入秘密 黑皮和和风组则在拓展大世界观和背景 同时交织向主线靠近

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sea_ever 发表于 2018-10-17 13:07

碟形世界系列有作者专门出的science书，应该算是在奇幻世界里寻找真实了吧。

track0 发表于 2018-10-17 13:09

要我说 衣服破一点 房子烂一点 人心坏一点 死的惨一点差不多就能真实了

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deadog 发表于 2018-10-17 13:12

对我来说就是D&D规则下的世界

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藤井紫 发表于 2018-10-17 13:14

deadog 发表于 2018-10-17 13:12
对我来说就是D&D规则下的世界

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几版？

6233daxiu 发表于 2018-10-17 13:35

月夜凝雪 发表于 2018-10-17 12:46
这些方面的话爱书描写得很好，不同阶层之间差别真的非常大，就算是同一个节日不同阶层都是完全不同的风格 ...

谢谢推荐，没想到写得这么细致的吗？！这样就很有动力去看了。

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6233daxiu 发表于 2018-10-17 13:47

track0 发表于 2018-10-17 13:06
要表现这种世界观下的多样性
一大问题在于单个作品难以持续地将不同视角不同层次的角色对世界的认知 ...

这时候只能舍弃了咯，不去舍弃的话，作者本身也很容易被作品束缚住。虽然写个第二第三部，稍微被束缚住也是读者所期待的。

—— 来自 HUAWEI STF-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

zpbzpb123123 发表于 2018-10-17 13:59

异世界作品，说白点补丁爱怎么打怎么打，只要后来能把话说圆了，都没问题
关键还是共通的角色行事逻辑这个问题
不管是现实世界还是异世界，不管是什么智慧生物，人也好精灵兽人也罢，大家都不应该是傻逼，如果为了突出一部分角色把另一部分角色当傻逼写，无非是现实世界傻逼的表现方式和异世界的不太一样罢了。不管什么世界观都是一样的道理，这种观感是不会好的。
毕竟作者读者都是普通人，终究还是拿着现实世界的世界观价值观去正面或者反面套到异世界这个框框里罢了。

wuwo2 发表于 2018-10-17 14:02

track0 发表于 2018-10-17 13:06
要表现这种世界观下的多样性
一大问题在于单个作品难以持续地将不同视角不同层次的角色对世界的认知 ...

    这时候就需要细节的铺垫了。比如全民一致打魔王的**小说，你甚至可以通过旁观人表现主角“恐怖如斯”的修辞方面进行区别，泥腿子就是好强好厉害好好好厉害；文人知识阶层就是如何如何为啥为啥这么厉害什么的。当你用足够的细节铺垫出一个世界下的种种不同的时候，起码看起来更真实一点不是？

track0 发表于 2018-10-17 14:32

本帖最后由 track0 于 2018-10-17 14:35 编辑

wuwo2 发表于 2018-10-17 14:02:07
这时候就需要细节的铺垫了。比如全民一致打魔王的**小说，你甚至可以通过旁观人表现主角“恐怖如斯” ...
说的便是这种不同视角的缺失导致细节难以展开描写
一般个人创作奇幻作品 譬如要跑去打个魔王 世界观是围绕故事主线推进的 要推进故事绕不过将主视角一直放在勇者主角身上 再多的细节侧写也仅仅是围绕着主角组的摄像机 摄像机自己的性格观念不可能反客为主 除非作者肝爆边推主线边坚持把几乎八竿子打不着的同世界其他人物故事单独连载
而一些大ip 像锤四万传奇星战这类 人家把大背景走向笼统定好 一大帮写手负责从无数不同芸芸众生的视角把故事填进去 可以是千丝万缕也可以是毫无关联的 可以为每一个独立故事和人物赋予自己的意义目的 这点是一个作者再单个作品中刻意为真实感强塞再多细节也搞不成的

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藤井紫 发表于 2018-10-17 14:41

track0 发表于 2018-10-17 14:32
说的便是这种不同视角的缺失导致细节难以展开描写
一般个人创作奇幻作品 譬如要跑去打个魔王 世界 ...

其实要做还是可以的，适当的POV就好

track0 发表于 2018-10-17 14:53

藤井紫 发表于 2018-10-17 14:41:32
其实要做还是可以的，适当的POV就好就是怎么把这些pov人物塑造的稍有血肉个性不做工具人 又得狠心让角色适时适地退场实际究级考验作者功力和脑洞 多一个人物死一个人物关系网就又复杂一层

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stygianlunar 发表于 2018-10-17 17:23

一般日式异世界，虽然有的作者会很擅长描写其细节，但是基本上不会学欧美搞那么多设定来合理整个世界观，细节也基本上集中在剧情相关的故事范围内。因为异世界就是异世界不讨论它本身存在的合不合理，他就是这个模板。

stygianlunar 发表于 2018-10-17 17:26

track0 发表于 2018-10-17 14:53
就是怎么把这些pov人物塑造的稍有血肉个性不做工具人 又得狠心让角色适时适地退场实际究级考验作者功力和脑 ...

要说这次FJ猎人的通航篇老贼确实有这个想法，尽量让每一个角色都在这个封闭的舞台上表演，尽量不用工具人。
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