xiaocheng 发表于 2018-10-9 09:53

少女歌剧多重starlight——命运剧本和女神们

其实本来少歌刚完结就想写的,结果由于拖延症拖到现在,眼看少歌就要过气了,再不写估计没人看了(

“starlight,那是在星光指引下的女神们的故事,在碰撞、争执和分歧中不断结下的羁绊,然而却被拆散,再也无法相见的悲伤故事。”

少女☆歌剧RevueStarlight,国内一般出于方便简称为少女歌剧乃至少歌,但个人觉得被略掉的后半部分才是标题的重点所在。

少女歌剧,是指年轻女性出演的音乐剧,而revue,直译是讽刺时事的滑稽剧,这两个词都是某种表演形式。但是主题呢?应该就是剩下的starlight了。

从标题就能看出来,这部动画本身就是starlight,在这starlight中还包含着各种各样的starlight,就像是几何题里出现的一个大三角形里包含着数个小三角形,互相包含重叠,每个三角形都是starlight。到底有多少starlight?99回圣翔祭是starlight,100回圣翔祭的准备是starlight,舞台少女的日常是starlight,长颈鹿的地下选拔是starlight,阿光的命运舞台是starlight,华恋与光的约定是starlight,100回圣翔祭也是starlight,除此之外或许还有更多我个人没发现的starlight。

这样看来,整部动画就是starlight的命运舞台,starlight的剧本就是命运的剧本,作为命运舞台上的角色们,无疑得按照这剧本来进行演出,或者说必须是契合这命运的人才能在starlight的命运舞台上得到相应的角色。

starlight的剧本虽然不止一个版本,但是有些部分是不变的:命运的二人芙罗拉与克莱尔为了摘星登上摘星之塔,在突破六女神的阻挠后来到塔顶,然后离别。那么有几件事就是注定发生的:1.六女神最终必败于命运的二人之手;2.能登上塔顶摘星的必然是命运的二人;3.命运的二人必将在摘星后离别。

那么再回过头来看看九位主角在舞台上的命运。

激昂女神——纯那:在地下选拔与命运的二人都有对战,并输给了作为芙罗拉的华恋,非常正常。

嫉妒女神——真昼:在地下选拔输给了作为芙罗拉的华恋,是否与作为克莱尔的光对战未知,不过在感情上则无疑输给了光,也没有什么问题。

傲慢女神——华恋:这就开始不对头了,华恋作为芙罗拉的同时也是傲慢女神,难道要我 打 我 自 己?虽然华恋确实有奋发图强,说是战胜自我没有问题,但是她奋发图强的契机是什么?无疑是输给了天堂maya。那么天堂maya是什么角色?个人认为是前代的克莱尔,作为前代命运的二人,战胜作为傲慢女神的华恋是符合命运的。

咒缚女神——双叶:她不是和香子内部解决了吗?应该没这么简单,作为咒缚女神的她,第一个明确输给的人是谁?是克洛。那么克洛的角色是什么?个人觉得是前代的芙罗拉,和天堂maya对应。当然双叶还与两代克莱尔都对战过,应该是都输了。

逃避女神——香子:她和双叶内部解决了,但是在此之前明确在地下选拔输给了两代克莱尔,而她和双叶发生冲突也有双叶和克洛的靠近有直接关系。在不再吊车尾的华恋的衬托下,她甚至成了最大的咸鱼几乎被挤出100回圣翔祭的主要角色。尽管香子和克洛的对战并没有直接给出胜负结果,香子仍然在别的方面输给了作为芙罗拉的克洛。另外她在作为被追赶者的方面也是输给了天堂maya的。

绝望女神——蕉:不得不说阿蕉是个非常特别的角色,她的命运虽然符合作为绝望女神的特质,但很明显远远超出了六女神的范畴。“六女神最终必败于命运的二人之手,能登上塔顶摘星的必然是命运的二人”,这条规律竟然被她打破了,命运的二人竟然败给了绝望女神,甚至让绝望女神摘到了星辰,这应该是命运剧本上没有记载过的。蕉在revue中质问华恋“你扮演的是什么角色,你到底是什么”,这个问题更应该问你自己才对呀!“starlight是八人的永远故事,不存在第九人”,但是蕉自己难道不就是第九人吗?100回圣翔祭的starlight中,虽然没有直接说明蕉扮演的是什么角色,但无疑是之前的剧本中没有的角色。因此个人认为蕉才是动摇命运的第一人,她除了作为绝望女神的身份外还有这没有说明的第九人的身份,所以才能战胜命运的二人摘取星辰。然而为什么蕉不能赢到最后?因为她一直是个矛盾的角色,向往未来却又恐惧未来,拥有成为top的实力却又不愿成为top,明明讨厌starlight却又一遍遍重演starlight,明明有动摇命运的能力却又守护着命运,她说到底是无法改变命运的,只是让命运的悲剧一遍又一遍的重演,“又要重复吗,绝望的轮回,在星光之下”。

前代命运的二人——天堂maya与西条克洛:“女神的呼声,天空的玉座,飘落的星,是的,只有一颗”,无论是唱词、对白还是舞台布置,可以说已经明示了maya的角色——到达塔顶,摘取星辰的克莱尔;相比之下,没有自己主场revue的克洛通常只有在和maya在一起的时候才能有一点芙罗拉的感觉。当然只从表演实力上来说,身为首席次席的maya与克洛确实适合到达塔顶的命运二人的角色,事实上在地下选拔中也是她们和另一对命运的二人留到了最后,但是从命运上来说却似乎有些微妙。starlight中命运的二人是经历了相遇——再会——别离这个过程的,而在片中似乎并没有提过maya和克洛以前见过面,只能从克洛的奖状上猜测二人从前或许有过因缘。别离方面倒是相对比较好解释,虽说二人并没有天各一方不得相见,但在99回圣翔祭之后,“我没有输”“我一个人也是star”,明明近在咫尺的二人却没能互相吐露心意。地下选拔最后的revue duet,主题为命运,事实上就是新旧两对命运的二人的对决。在个人看来,迷宫组并非是表演能力败给了光恋,而是在命运的契合度上输了。

命运的二人——华恋与光:starlight的主要角色有八人,但主角永远是芙罗拉与克莱尔这命运的二人。从12年前的约定之时开始,华恋与光的命运就与starlight合而为一了。为什么光恋凭着约定能战胜一个个对手?并不是因为约定就比其它的动机高贵,而是因为这是starlight的命运舞台。被starlight的命运眷顾的光恋,战胜了女神们,跨越了前代的命运二人,然后在星辰之下迎来注定的别离。或许在starlight的剧本诞生开始,无数命运的二人在这命运的捉弄下走向了悲剧吧。也许是为了终结这悲剧的连锁,也许只是为了华恋一人,光选择了一个人背负一切,然而这样的选择仍然是契合starlight的命运剧本的,悲剧并没有改变。

命运改写:starlight是八人的永远故事,那么最适合动摇这命运的,便是第九人了。第九人是谁?从不同的角度上来说有三个人,蕉、光、恋。
蕉战胜了命运的二人,造成了命运剧本上没有出现过的事态,又不断的进行轮回迫使长颈鹿引入了光这个不确定因素,是动摇命运的第一人;但是她由于个人的局限并没有主动打破命运,反而守护了命运,因此无法完成命运的改写。
光作为99回圣翔祭starlight不存在的角色,打破了原本的角色安排,打乱了蕉的重演部署,促使了华恋的觉醒,引起了连锁反应,还以一人之身承担了女神们的罪孽,守护了大家的闪耀;但是她最终还是屈服于starlight的命运,接受了与华恋的别离,仍然没有改写克莱尔和芙罗拉的命运。
华恋,蕉钦定的第九人。本来地下选拔没有入选的她跳入了舞台,由于她的改变,原本的稳定状态被打破,由于她把约定铭记在心,光的闪耀得以再生产。当然如果仅此而已,命运的二人还是难逃悲剧的结局。华恋的不同之处在于,她相信“我们不会因为一次机会就结束,只要我们想,无论多少次都能登上舞台”“闪耀失去了也不会消失,每次登上舞台都能燃烧重生”,总结起来还是“我,再生产”。作为舞台少女的自己能再生产,舞台少女的闪耀能再生产,那么命运的舞台、命运的剧本也一样能再生产,即使帷幕已落下,她也会再次跳上舞台,无论多少次,只为了许下约定的另一半。不屈服于命运,百折不挠的意志,虽然挺俗的,却是改写命运、开辟未来必须的品质。

女神解放:starlight的改写并不只有命运二人的结局,在原本的starlight剧本中,并没有提到解放女神的内容,既然连克莱尔都被塔囚禁了,六女神想必也没有从塔中解放,如同蕉不断重演的99回starlight一般,女神们仍困于自己的命运之中无法解脱。而在新的starlight中,女神们才是真正“在碰撞、争执和分歧中不断结下羁绊”:败于华恋的纯那得以放平心态,并在之后拯救了蕉;败于maya的华恋得以意识到自己的不足,开始奋发向上,不再一味依靠真昼的照顾,并给了光再生产的动力;败于华恋的真昼得以从自卑的苦恋中解脱,并开始努力纠正光的坏习惯;败于克洛的双叶不再一味放任香子,并成功矫正了香子的性格;败于maya的香子认识到了自己的责任,并间接造成新剧本的提前完成;由于败于再生产的光,加上大家的改变,蕉无法再维护不变的命运,因而败给了华恋,让时间继续向前,终止了绝望的轮回,得到了纯那的拯救;maya和克洛败于光恋后也得以互相表明心意。命运的二人战胜的女神们得以从命运中解放出来,进而主动去解放其她的女神,而芙罗拉也在女神们的守望中再次登塔,成功拯救了克莱尔。

抓住它吧,你所期望的那颗星:在原本的starlight中,命运的二人追寻的星只是个吸引罪人的诱饵,自从剧本诞生以来想必有无数少女追寻着星光而来,成为了命运的囚人吧。因此大可不必在意revue的胜负,重要的不是摘到了哪颗星,而是牵到了谁的手。

以上纯粹是基于命运的异想天开,没有考虑任何现实隐喻,就当是抛砖引玉吧,欢迎各位歌学家指正。

少女歌剧revue starlight的TV动画尽管是大型企划的一部分,却具有非常高的独立性,完完整整讲了一个starlight的故事,没有为了续作或是手游等强留悬念,以至于让我觉得如果有续作都不应该再使用revue starlight的后缀。starlight的故事已经结束了,而少女们的故事才刚刚开始,希望她们能在不同的命运舞台上继续闪耀。

CatKo 发表于 2018-10-9 10:23

华恋奋发图强的契机是小光回来了呀。

jstcsjx 发表于 2018-10-9 10:30

就我个人看法而言,标题的 revue 和 starlight 分别是舞台剧和动画的故事核心

龙之峰 发表于 2018-10-9 12:29

想法有点不同。
我的想法是,女神就是与弗洛拉永远离别之后被囚禁在塔里的克莱尔,每个女神都曾经有一个属于自己的starlight,她们是starlight演出过后的克莱尔,就是第十二集身处命运舞台的光。女神要阻止克莱尔和弗洛拉登塔摘星也跟光阻止华恋摘星是相同的。
整个动画其实是身为傲慢女神的华恋在想起了自己的starlight之后,重新摘星的故事。这里出现了两个starlight,一个是迷宫组为命运两人的,一个是华恋和光为命运两人的。光恋打倒迷宫组之后,用自己的starlight代替迷宫组的,重新成为命运的两人。
华恋和光“共享一个命运”,表现在她们都既是克莱尔又是弗洛拉。华恋在迷宫组starlight里是傲慢女神,也是克莱尔,但在光恋的starlight中,她不再是傲慢女神而是弗洛拉。光作为转学生本来应该是拯救华恋的弗洛拉,却实际上扮演了克莱尔的角色。最后一集所谓跳上台的舞台少女,应该既是说华恋也是说光。
女神所缺少的东西就是自己的starlight。她们没有像华恋一样“回想起”自己的starlight,就不能摆脱女神的命运。这也是所谓的星星就在你身边。
最后,banana应该并没有光恋这么高的地位,她只是绝望女神而已。

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龙之峰 发表于 2018-10-9 12:29

本帖最后由 龙之峰 于 2018-10-9 19:25 编辑

编辑

xiaocheng 发表于 2018-10-9 19:02

CatKo 发表于 2018-10-9 10:23
华恋奋发图强的契机是小光回来了呀。

这也没错,但是打破华恋的傲慢,让她意识到自己与topstar距离的是maya,也是在这之后华恋才真正开始努力。

御坂422x 发表于 2018-10-9 19:25

与其说……并不是说约定就比其他动机高贵,只是两个人的命运更符合starlight主题……
……那其实就还是说……约定比其他动机高贵……
有啥区别吗……

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jstcsjx 发表于 2018-10-9 19:37

本帖最后由 jstcsjx 于 2018-10-9 19:43 编辑

龙之峰 发表于 2018-10-9 12:29
想法有点不同。
我的想法是,女神就是与弗洛拉永远离别之后被囚禁在塔里的克莱尔,每个女神都曾经有一个属 ...
我觉得整部动画的结构是这样的:
第1集——光转学进圣翔,成为旧starlight(也就是迷宫组当弗洛拉和克莱尔的starlight,这时候结局是悲剧)改变的契机,华恋乱入revue,标志着旧starlight的改变正式拉开序幕。
第2集-第9集——starlight女神们的改变。激昂变成热情,傲慢变成骄傲,嫉妒变成慈爱,咒缚变成忠诚,逃避变成勇敢,绝望变成希望。
第10集——starlight主角的改变。新主角打败旧主角,光恋打败迷宫组,主角换人。但这时结局没被改变依旧是悲剧,只是角色换了个样。
第11集-第12集——starlight结局的改变。在女神们的助攻和华恋的努力下华恋成功改变结局,新starlight真正形成。
整部作品是“改变女神-改变主角-改变结局”的结构。

杂灰 发表于 2018-10-9 19:42

御坂422x 发表于 2018-10-09 19:25:48
与其说……并不是说约定就比其他动机高贵,只是两个人的命运更符合starlight主题……
……那其实就还是说… ...不是高贵,而是光恋二人的约定和命运更贴合starlight的故事

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xiaocheng 发表于 2018-10-9 19:45

御坂422x 发表于 2018-10-9 19:25
与其说……并不是说约定就比其他动机高贵,只是两个人的命运更符合starlight主题……
……那其实就还是说… ...

不是因为高贵,而是因为这是starlight的命运舞台,这个动机更适合当主角。硬要打个比方就是你有很多美元现金,但是在国内普通的店花不出去……

龙之峰 发表于 2018-10-9 19:58

jstcsjx 发表于 2018-10-9 19:37
我觉得整部动画的结构是这样的:
第1集——光转学进圣翔,成为旧starlight(也就是迷宫组当弗洛拉和克莱尔 ...

我的想法也差不多。不过我觉得女神和主角其实是一个东西,女神是失败后的主角。角色变成女神就是角色摘星失败的后果。女神被改变就是动画最后两集光恋改写剧本是一样的,都是“书写自己的starlight”。
改变结局其实还有点不对劲,应该说是续写结局。克莱尔被囚禁在塔里后,弗洛拉再次登塔去寻找她,这是发生在原版starlight之后的故事。因为有了这个结尾,登塔过程中击败女神的故事也就有了新的解释空间,女神就有了被改变的可能性。

xiaocheng 发表于 2018-10-9 21:04

龙之峰 发表于 2018-10-9 12:29
想法有点不同。
我的想法是,女神就是与弗洛拉永远离别之后被囚禁在塔里的克莱尔,每个女神都曾经有一个属 ...

这个想法很有意思,但是同样也带来了一个问题,每场starlight都得至少存在一组六女神和命运的二人,而六女神又由克莱尔转变过来,也就是说她们每个人经历过的starlight也得有至少一组六女神和命运的二人,这样递归的话舞台上的角色会过多的(即使考虑角色重叠)……而且成为命运的二人本来就需要契合命运,目前剧中出现的六女神除了华恋以外命运都不怎么契合……
banana当然没有光恋作为命运二人的地位,但是她能以六女神的身份击败克莱尔摘到星,本身就是非常特别的角色了,加上在新starlight中,她是唯一的追加角色,这已经是极高的待遇了。

xiaocheng 发表于 2018-10-9 21:14

龙之峰 发表于 2018-10-9 19:58
我的想法也差不多。不过我觉得女神和主角其实是一个东西,女神是失败后的主角。角色变成女神就是角色摘星 ...

我一开始也是准备写续写命运的,但是有一点无法绕过:“starlight是8人的永远故事”“9名舞台少女谱写的新的永远故事”,活生生加了一个角色,还不是在续写的部分加的,于是我只好写成改写命运了。

龙之峰 发表于 2018-10-9 21:41

xiaocheng 发表于 2018-10-09 21:04:41
这个想法很有意思,但是同样也带来了一个问题,每场starlight都得至少存在一组六女神和命运的二人,而六 ...并不是说女神的starlight一定要按照时间顺序发生在克莱尔之前,或者也可以把女神们看作克莱尔的一种可能性。如果女神成为克莱尔和弗洛拉,其他角色就会变成女神...差不多这个意思。
banana并没有摘到星,原版starlight中星星是摘不到的,新版中星星就在身边,谁都能摘下。重要的不是摘星本身,而是意识到什么是真正的星星。banana的轮回才是彻底的女神的末路。
至于多的那个人,可能就是摘到的星星吧....这个地方还没怎么思考过。

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御坂422x 发表于 2018-10-10 00:06

杂灰 发表于 2018-10-9 19:42
不是高贵,而是光恋二人的约定和命运更贴合starlight的故事

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那本质上不就还是……高贵
说约定高贵本来就是说约定不讲理地压过其他人的执念,本来就是质问约定凭什么比别人强,结果现在说是因为约定符合starlight主题,可是为什么是starlight,因为制作组钦定……那不还是高贵吗

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御坂422x 发表于 2018-10-10 00:07

xiaocheng 发表于 2018-10-9 19:45
不是因为高贵,而是因为这是starlight的命运舞台,这个动机更适合当主角。硬要打个比方就是你有很多美元 ...

归根结底你所谓的贴合也是制作组钦定出来的……不是光恋贴合starlight,而是为了给光恋铺路而硬造了starlight的剧本
那不就还是……高贵……

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杂灰 发表于 2018-10-10 00:10

御坂422x 发表于 2018-10-10 00:07:45
归根结底你所谓的贴合也是制作组钦定出来的……不是光恋贴合starlight,而是为了给光恋铺路而硬造了starl ...光恋是主角啊,剧情就是以她们为中心,有啥高贵不高贵的

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xiaocheng 发表于 2018-10-10 00:22

御坂422x 发表于 2018-10-10 00:07
归根结底你所谓的贴合也是制作组钦定出来的……不是光恋贴合starlight,而是为了给光恋铺路而硬造了starl ...

按你这个说法大部分的主角不都是钦定的吗……凭啥主角运气那么好,凭啥主角有天分,凭啥主角就能赢?少女歌剧已经算是说得很明白了,这是starlight的命运舞台,当然谁更starlight谁是主角。

御坂422x 发表于 2018-10-10 01:01

xiaocheng 发表于 2018-10-10 00:22
按你这个说法大部分的主角不都是钦定的吗……凭啥主角运气那么好,凭啥主角有天分,凭啥主角就能赢?少女 ...

是啊,动机高贵这件事本来问的就是主角凭啥就能赢。
只不过这个质问有一个前提,就是大家的执念程度都差不多,甚至可能别人更强,那凭啥主角还是赢了——由此才引出了“是(因为)主角的动机更高贵吗?”的质问。
不管你怎么分析怎么starlight怎么美化,归根结底答案还是“是的,主角就是高贵”。说到底,“贴合主题”和“高贵”本来就是等同的啊。

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御坂422x 发表于 2018-10-10 01:06

杂灰 发表于 2018-10-10 00:10
光恋是主角啊,剧情就是以她们为中心,有啥高贵不高贵的

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“高贵”这件事体现在,无论观众从实力还是执念还是契合revue主题等种种方面去解读“战力”这个东西,总之在观众视角下,当大家战力都差不多半斤八两的情况下,凭什么每次都是主角赢。
主角赢是因为他是主角——那不就是在说主角更高贵吗。

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寺川愛美 发表于 2018-10-10 01:32

提出個人意見是好事。

杂灰 发表于 2018-10-10 02:05

御坂422x 发表于 2018-10-10 01:06:24
“高贵”这件事体现在,无论观众从实力还是执念还是契合revue主题等种种方面去解读“战力”这个东西,总 ...故事主体就是光恋,其他人在主线上肯定要给光恋让步,去圆这个让步的过程才构成了剧情,你这直接从为什么要给光恋让步开始质疑这怎么给你解释,除了编剧就是想写这个故事还有别的答案吗。而且少歌每个输的都算是给了解释也不算无理无据,露女士心结解开放弃抵抗了,光原本就很强再生产后能打过蕉也不是不可能,华恋秒蕉起码铺垫了半集来写蕉哥因为被队友否定理念心态崩了,双打也说了光恋比迷宫组更契合starlight。
再说少歌本质童话故事,看灰姑娘你会细究为什么魔法师帮灰姑娘,王子为什么专门找全国女人试穿鞋子吗。你觉得不对劲那就是编剧这话写的不好,质疑故事基调这不是本末倒置吗

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堆雪若叶 发表于 2018-10-10 02:34

starlight当然是整个动画非常重要的部分,也是片中最富有象征意味的内容,就此才有从剧目本身去推测动画剧情发展的可能,而到中后期这些推测也大部分都能吻合。不过即使如此我也认为不能倒果为因,尤其是就光恋二人的故事而言,理解她们的故事和starlight的关系并不应该用她们的经历来倒演starlight的内容,事实上这么做更可能是走上完全相反的道路。

当然这一点是基于到底如何理解starlight。首先要谈的是starlight的原稿,这个和为圣翔祭所编写的剧本本质上是相同的,核心都是讲述为了找回克莱尔的记忆而登塔的少女最终所遭遇的不幸。诚然剧本涉及到命运的两人,涉及到所谓失忆,看起来就是和光恋经历如出一辙的剧本。但要解读这个剧本讲述了什么,可能更应该先注意到这个剧本没有讲述的内容,而它和光恋经历所区分开的最明显也是最重要的一点就是,starlight完全没有涉及到登塔少女所怀揣有什么特别的感情,更不必谈作为光恋故事开端的约定。于此我认为starlight的原稿实际上是有意抛却了这一类内容的,这种处理使得整个登塔的过程符号化而没有其他特殊性可言,剧本原本的内涵只在于描绘一场注定的悲剧,这个悲剧的构成则是登塔所导致的不幸,而非剧中人特质所带来的。


因此starlight原稿的象征性只能停留在故事比较浅的一层上,不过也依然涵盖了故事主体的部分,也即地下剧场召开的选拔,选拔才是starlight所象征的对象。无论是光转学过来前的选拔也好,光在英国的选拔也好,一直到这次终演前的选拔,无一不是落在starlight象征范畴内的。选拔每次都是八人入场,最终胜者都遭遇被囚禁的不幸,这些泛一般化的共性更贴近选拔的本质,而这也是starlight符号化的登塔写照。那么如此理解starlight意义的话,谈光恋的故事和starlight的关系就不该落在用具体细节对应解释starlight的内涵上来,关于starlight的原稿所有人都只能是参演者而非编写者。


但是光恋最终并没有落入starlight的悲剧里,原因也很简单,她们的故事本来就不是starlight的原稿。华恋最后改写的结局是基于前面所说的,剧本所没有讲述的内容。站上舞台,登塔摘星,其实都只是对彼此的求取,这些内涵是starlight无从表达的,所以光恋从开头就超出了starlight的意义范围,自不必说starlight如何注定两人的结局。那么要谈光恋的故事和starlight到底有什么关系,可以理解为starlight试图给出舞台和选拔的悲剧本质,而光恋的故事说明这其实是取决于每个人心意的,就是两种剧本的思想冲突。


此外,将光恋的故事和starlight的部分细节高度重叠,这种处理的效果其实也很有片中所反复念叨的意思。剧本已经是既定沿循,走上命运之舞台;但舞台上所思所想不可知,则是无人能预测,结果终归是无人能预测的命运之舞台。

御坂422x 发表于 2018-10-10 03:32

杂灰 发表于 2018-10-10 02:05
故事主体就是光恋,其他人在主线上肯定要给光恋让步,去圆这个让步的过程才构成了剧情,你这直接从为什么要 ...

光恋是主角,其他人给光恋让步是应该的
但是非要说其他人没有给光恋让步,光恋赢是因为光恋契合主题,就很扯淡
让步圆得好不好这一点见仁见智,我不发表意见,然则“高贵”的本质本来就是指在这份主角光环面前其他人需要无条件让步,你现在一边说没有高贵,一边说让步了,只能让我觉得很精分

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龙之峰 发表于 2018-10-10 07:00

华恋赢的那几场并不是华恋一定要赢,而是对手一定要输,只不过华恋正好站在赢她们的位置而已。班长、露女士和banana都用了大量篇幅描写选拔前的状态,却完全没有关于华恋的描写。
例外的两场是8集克洛战和10集双人战。克洛战我认为是把克洛的单人回折到第8集里面了,双人战赢的原因应该是比迷宫组结合得更紧密。

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龙之峰 发表于 2018-10-10 07:15

堆雪若叶 发表于 2018-10-10 02:34:59
starlight当然是整个动画非常重要的部分,也是片中最富有象征意味的内容,就此才有从剧目本身去推测动画剧 ...戏剧因为要考虑演出,一般都不会对剧中人物进行直接的心理描写,而是通过动作台词等表现出来。
starlight和光恋故事我觉得有点像出题和解题,starlight提出星星是什么的问题,光恋解答。

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inflation 发表于 2018-10-10 07:38

有没有人来分析一下第100回starlight的角色。因为恋哥哥带这小光做主角,只空出来一个傲慢-骄傲女神(个人认为是maya),假如按照解放说,那克洛因为没有个人回,不知道她更贴近哪个主题。如果蕉哥哥有新角色,从剧中表现看,克洛也不太符合绝望-希望女神。这么一想反而克洛更有可能是新角色(

发自我的iPhone via Saralin 2.1.1

杂灰 发表于 2018-10-10 08:24

御坂422x 发表于 2018-10-10 03:32:51
光恋是主角,其他人给光恋让步是应该的
但是非要说其他人没有给光恋让步,光恋赢是因为光恋契合主题,就 ...高贵这个说法实在不让人舒服,至少作为角色来说9人是平等的,其他7人的塑造也没少下功夫,只是剧情上地位上不平等罢了

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zhl1989666 发表于 2018-10-10 08:39

inflation 发表于 2018-10-10 07:38
有没有人来分析一下第100回starlight的角色。因为恋哥哥带这小光做主角,只空出来一个傲慢-骄傲女神(个人 ...

真实情况估计二月出的OVA有说。从服装上看克洛子应该是女神役。蕉蕉台词中说的是拯救了女神而不是拯救了我们,她将自己不是女神的意思表达出来了。克洛女神役可以解释成是绝望的单箭头变成希望的双箭头,认真地说就是10话发现鹅也有一直关注着自己。我猜蕉蕉的角色是塔之精灵,一方面困住了女神,一方面保护她们防止走散,静待破局。

inflation 发表于 2018-10-10 08:56

zhl1989666 发表于 2018-10-9 19:39
真实情况估计二月出的OVA有说。从服装上看克洛子应该是女神役。蕉蕉台词中说的是拯救了女神而不是拯救了 ...

又回去看了一眼,我现在觉得是B班没时间做新衣服了,多一个人就穿旧的得了(

听台词很像是长颈鹿的语气,怕不是当的旁白

jstcsjx 发表于 2018-10-10 08:58

zhl1989666 发表于 2018-10-10 08:39
真实情况估计二月出的OVA有说。从服装上看克洛子应该是女神役。蕉蕉台词中说的是拯救了女神而不是拯救了 ...

不一定,她之后还说“我们一直守望着你们”

fujissw 发表于 2018-10-10 09:02

inflation 发表于 2018-10-10 07:38
有没有人来分析一下第100回starlight的角色。因为恋哥哥带这小光做主角,只空出来一个傲慢-骄傲女神(个人 ...

从100回的戏服来看蕉哥哥是新角色吧,女神6人的戏服明显和第9集的设计图一致,蕉哥哥那身是从99回版本改出来的。

御坂422x 发表于 2018-10-10 09:35

杂灰 发表于 2018-10-10 08:24
高贵这个说法实在不让人舒服,至少作为角色来说9人是平等的,其他7人的塑造也没少下功夫,只是剧情上地位上 ...

一边知道不平等,一边不让人说高贵,我不知道这是什么新时代的又当又立

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xiaocheng 发表于 2018-10-10 11:14

御坂422x 发表于 2018-10-10 01:01
是啊,动机高贵这件事本来问的就是主角凭啥就能赢。
只不过这个质问有一个前提,就是大家的执念程度都差 ...

执念强度差不多,但是方向可不见得一样。俗话说尺有所短寸有所长,一把剪刀和一把锤子适用的情况不一样,难道剪刀就比锤子高贵了?不是高不高贵的问题而是适不适合的问题,如果你觉得适合=高贵的话,那就高贵吧。

xiaocheng 发表于 2018-10-10 11:41

堆雪若叶 发表于 2018-10-10 02:34
starlight当然是整个动画非常重要的部分,也是片中最富有象征意味的内容,就此才有从剧目本身去推测动画剧 ...

我觉得starlight原稿在剧中就像很多作品中出现的预言诗,比如风云里的“**,一遇风云便化龙”,或者水浒传中的“逢夏而擒,遇腊而执,听潮而圆,见信而寂”,光从字面上来看可能没有什么特别的意义甚至莫明其妙,但是随着剧情的发展又会发现完全对得上。这种情节安排一般是用来阐述万事皆有定数的天命论思想,表现命运的牢不可破。少女歌剧revue starlight本来就是一个讲命运的故事,使用这种手法也是理所当然。

jstcsjx 发表于 2018-10-10 12:59

本帖最后由 jstcsjx 于 2018-10-10 13:00 编辑

xiaocheng 发表于 2018-10-10 11:41
我觉得starlight原稿在剧中就像很多作品中出现的预言诗,比如风云里的“**,一遇风云便化龙”,或者水浒 ...
starlight剧本里面的确是有很多内容都是没交代为什么的,例如为什么弗洛拉和克莱尔两人会成为命运的两人,原剧本给人感觉就是这两人突然就好上了,大概是所谓的一见钟情

堆雪若叶 发表于 2018-10-10 13:47

龙之峰 发表于 2018-10-10 07:15
戏剧因为要考虑演出,一般都不会对剧中人物进行直接的心理描写,而是通过动作台词等表现出来。
starlight和 ...

我是认为starlight的剧本有意不去表现这一点,综合舞台剧、动画中的演出以及零散放出的英文原稿看来,剧中少女登塔的目的都是围绕摘星本身的,这和光恋由彼此互相推动是本质上的不同,所以才会走向不同的结局。而且starlight重点是在登塔摘星的不幸上,登塔摘星只是一个符号化的过程,如果像光恋的故事这样去解构里面的内涵实际上就跳出了starlight的范围。因此光恋解答星星是什么并非是解答starlight的问题,只是解答她们自己故事的核心。

堆雪若叶 发表于 2018-10-10 14:09

xiaocheng 发表于 2018-10-10 11:41
我觉得starlight原稿在剧中就像很多作品中出现的预言诗,比如风云里的“**,一遇风云便化龙”,或者水浒 ...

相较于那些预言诗完全能够应验事实,starlight更像是一种用作叙诡的感觉,表面上看起来故事发展和剧本如出一辙,但实际上从开头两者的内涵就迥然不同,所以少歌其实是否定命运作为表象的决定意义的。

龙之峰 发表于 2018-10-10 15:29

堆雪若叶 发表于 2018-10-10 13:47:25
我是认为starlight的剧本有意不去表现这一点,综合舞台剧、动画中的演出以及零散放出的英文原稿看来,剧 ...我觉得这和视角有关系。单纯作为观众看starlight时,能很清楚地看到表现的就是摘星悲剧,但是在剧中人克莱尔弗洛拉的视角就能看到摘星意外的东西。华恋跳入舞台可以说是从观众视角转向角色视角的一个契机。第十二集里华恋先是尝试用starlight的台词“进入”光的舞台,但光完全没理她;之后她询问约定,这才唤醒了光。天堂也说过有些东西只有上过台才写得出来,华恋在那一刻才算真正跳入舞台之中,开始生产自己的舞台。

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堆雪若叶 发表于 2018-10-10 17:00

龙之峰 发表于 2018-10-10 15:29
我觉得这和视角有关系。单纯作为观众看starlight时,能很清楚地看到表现的就是摘星悲剧,但是在剧中人克莱 ...

从视角的角度去理解两者还是对starlight的解构啊,同样验证了starlight和光恋故事本质的不同。不过我觉得不该说华恋直到最后才开始生产自己的舞台,她和光一直都在自己的舞台上,或许这个舞台表现得非常像starlight,但只有那些和starlight区别开的内容才能将她们导向HE,所以一开始的约定以及光恋相处的生活都是舞台的一部分,华恋最后才会说她们命运的舞台从很久以前就开始了。
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