我昨晚刚熬夜看完。前4话像垃圾轻改，后面20话全程高潮。
这片子值得玩味的剧情很多了，看完很发人思考
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同样写ai与人类，一大票作者还在ai灭世论打转，beatless直接把这个类型提升了几个世代。
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beatless 确实是有值得深思的内容，毕竟本来就是有点东西的小说？但是阻止不了它烂的可以的制作
maksim86 发表于 2018-10-7 18:03
beatless 确实是有值得深思的内容，毕竟本来就是有点东西的小说？但是阻止不了它烂的可以的制作 ...
霸权社当初推辞了，d社也算是仓促上阵了，不过平心而论，想想罚抄，cc，还有岛的制作官方因为季番限制以及魔改本身，这次宝石社老老实实改编完也算善始善终了，请木下监督和闹闹当主角都是好棋
maksim86 发表于 2018-10-7 18:03
beatless 确实是有值得深思的内容，毕竟本来就是有点东西的小说？但是阻止不了它烂的可以的制作 ...
毕竟弹跳天国
崩坏不是特别吓人，但是有的画面真的是省钱到发指
我从第6话开始感觉就是挺不下来了，剧情步步展开，伏笔回收，越到后面就像吃药一样
aptx8285144 发表于 2018-10-7 18:13
我从第6话开始感觉就是挺不下来了，剧情步步展开，伏笔回收，越到后面就像吃药一样
...
中间好几次我都感觉要结局了，结果后面还有好多集
最明显的一次是18话那里，男主说的那句是不是按下了灭亡人类的按钮简直了
水岛监督想念东映拍乐园的时光，这片子配d社穷的跟nm一样
我小声说一句，如果大幅减少打戏增加文戏，观感可能会好很多
但是这样片子会闷不少
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五台蕾西亚级看似工艺和思想双线递进，其实最大的戏是在红霞和蕾西亚这一起一终
中间那仨都有工具人嫌疑，1和5的塑造是最厚实的
哈尔摩尼亚 发表于 2018-10-7 19:33
这么叼？马一个
原作有汉化吗？
前两卷有熟肉，但最后一卷台版到现在都没有出版，只有懂日语大神的有点勉强的剧透https://tieba.baidu.com/p/5655875052?red_tag=2270084612
另外我个人觉得这部就算不理解那些设定上神仙打架一样的东西（男主有时候自己都很难理解），光是欣赏闹闹实力演绎蕾西亚这复杂女主，也算是一大享受了
想起专楼讨论和贴吧大神的分析：蕾导浑身都是戏，也真的只有新人这样的“新人类”能握住她的手
aptx8285144 发表于 2018-10-7 19:45
想起专楼讨论和贴吧大神的分析：蕾导浑身都是戏，也真的只有新人这样的“新人类”能握住她的手 ...
我粗略看了点专楼讨论，大部人似乎认为蕾西亚一开始就把所有剧本写好了。
我倒不这么看，蕾西亚的计划应该也是随故事展开一直在不断修正和变化的。光剧中明显表现出的就有两次，一次是新人表白，另一次是新人向蕾西亚下达创造共存未来的命令。
beatless世界的超级ai不是万策算尽，全知全能的存在，反而是拥有各种不同的立场，互相独立进行决策的。全球的超级AI面对蕾西亚和新人袭击希金斯事件时也出现了立场的变换和分歧。beatless世界的超级AI不是人造的上帝，而仅仅是一件特别强大的工具
本帖最后由 aptx8285144 于 2018-10-7 20:15 编辑
andychen 发表于 2018-10-7 19:54
我粗略看了点专楼讨论，大部人似乎认为蕾西亚一开始就把所有剧本写好了。
我倒不这么看，蕾西亚的计划应 ...
这两点变化我完全同意，实际上蕾西亚自己属性的关键性变化就是来自第一次（第二次则在能力和选择上同时强化组建超高度a1和修正计划）选择成为“信任人类的工具”，最终话前我还在奇怪为什么她设定里面有非常重要的“信任人类”却好像几乎没提到，却恍然之间发现原来转折点就是那次告白时候的眼神变化
当时第二集走秀那段直接劝退我，现在反转啦？
本帖最后由 aptx8285144 于 2018-10-7 20:07 编辑
秘银之厅 发表于 2018-10-7 20:03
当时第二集走秀那段直接劝退我，现在反转啦？
是走模特，005后面还要做演员：毕竟要想把人类，自己的家长，姐妹机都安排的明明白白，怎么能不向人类生活方面多学习呢
感谢安利，我回去看看
本帖最后由 andychen 于 2018-10-7 20:53 编辑
aptx8285144 发表于 2018-10-7 20:01
这两点变化我完全同意，实际上蕾西亚自己属性的关键性变化就是来自第一次（第二次则在能力和选择上同时强 ...
新人的成长也很大。18话的时候他已经彻底想通了自己所期望的未来，和海内辽以及蕾西亚的两段对话非常富有深意，我当时看到18话的以后都以为全片大结局了。
对海内辽，“旧”人类与“新”人类的对谈：指出工具就是工具。无论是多么强大的工具，要为使用工具造成的结果负责的永远是人类。既然人类已经创造出超级AI这样强大的工具，就应该尽力利用他们为人类谋求福利，同时探索与拥有高度知性的工具共存的道路。
对蕾西亚，人类与超级AI的对谈：人类不会放弃自己身为使用者的责任，更不会把责任推到无法负责的工具身上。作为超级AI的使用者，人类已经决定要探索能与高度知性的AI共存的道路。
顺便说一句男主的父亲在片中出场极少，但是存在感可以说是极大。如果要套用现实世界的概念，他可以说是超级AI伦理学的先驱者。所以他小时候就那么硬核，长大了被蕾西亚选中可以说也是一种必然。男主父亲研究的超级AI管理人类政治的课题也是非常细思恐极的，不过这又是另一个话题了。
大型安利楼可还行，马克一哈，不过待补列表太长了，最后怕是还是不会看
andychen 发表于 2018-10-7 20:51
新人的成长也很大。18话的时候他已经彻底想通了自己所期望的未来，和海内辽以及蕾西亚的两段对话非常富有 ...
制造“政治家命”，以及好像和希金斯也有直接共事的经历（我记不清了，难道是伊莱莎提到的人类与a1共同编辑程序指的是幸造？），以及实验都市见面时候对新人沉迷蕾导本身淡淡一笑示意要把握好分寸，感觉这人生果然要传承的
其实最终话和005告别那段，新人的那句：即使没有心，我们也能携手朝着那片空白（蕾导前面提过的概念）前进而创造的未来。这句话也可以算是本作品的画龙点睛之笔了
一開始看了一集以為是網管翻版就棄了，最近看泥潭評分對劇情一致好評又開始補了，現在補到第9集
真是挺好看，跟底特律變人有點像，不過beatless在哲學(?)探討上比變人深得多，看著各種地方上因為不同國家製作顯出一些文化差異也是挺有意思
暫時看來各個角色都很有意思啊~~是被埋沒的好片
真是不好意思，下好还没来得及看
本帖最后由 hac0101 于 2018-10-7 22:18 编辑
其实也可以看做有一个算透一切的AI，就是希金斯，虽然它的算透其实也只是一场豪赌。
从最后几话来看，可以这么解读：
希金斯接触不到足够的人类样本，知道的只是人类越来越依赖AI却越来越不信任AI的结果，所以无论如何也看不到人类和AI一同走向未来的结局，于是设计了零号机来接触外界，但人类水平不够造不出来，希金斯退求其次，选择了5种不同的模式，把自己和人类的命运都放在这5台机体上。
1号机，辅助人类斗争的工具，和枪炮一样，最后被人类用完就扔。
2号机，自动进化的工具，AI独断专行的代表，最后引发的就是和人类的全面战争。
3号机，创造环境的工具，大概就是个自动工厂，遇到稳妥的人就能被稳妥的运用，否则和1号应该是一个结果。
4号机，扩展人类的工具，强化模拟人类的一切特性，最后就像2号机说的那样，扩大了人类的缺点，尽管战斗力优秀却把自己逼到了死胡同。也象征着人类靠自己的力量无法解决现状。
5号机，为世界设计未来的工具，最接近希金斯想要设计的0号机，可以说是希金斯的代言人，战斗等性能低于1-4号可以认为是节约资源来强化运算能力，通过接触更多的人类样本来设计未来，最后完成了希金斯解决未来设计死胡同的问题。这一问题其他超级AI也遇到了，所以才有一大部分它们控制的量产型红霞当了二五仔帮新人开路。
希金斯尽管没避免自身被关闭的命运，但被关闭的理由和它自己算的应该已经不一样了。
hac0101 发表于 2018-10-7 22:16
其实也可以看做有一个算透一切的AI，就是希金斯，虽然它的算透其实也只是一场豪赌。
从最后几话来看，可以 ...
只是被关了已经算HE了233 按他预想的可能被炸了也说不定
qhlixpfh 发表于 2018-10-7 22:25
只是被关了已经算HE了233 按他预想的可能被炸了也说不定
对于希金斯来说
一直以来计算的死胡同大概是：“人类出于恐惧和不信任从而关闭/毁掉AI”
而现在则是：“AI作为工具可以关闭，不需要报以恐惧和不信任”这一结果的象征
前者最后导致的结果就是2号和4号，对于希金斯来说属于没有未来。
后者因为样本太少，希金斯自己都不报以希望，蕾西亚给出答案之后，它自己也出去验证了一下并心肝情愿的作为这一结果以及未来的基石。
怎么突然感觉一个伟大的父亲形象油然而生呢
这片子给我感觉好的地方主要是两个
一是设定丰富却不觉得烦，表现形式不啰嗦且各个设定之间有很好的逻辑联系
二是剧情的逻辑性很好还留下了很多想象空间，很多情节都可以让读者从多方面给出自己的解释，且不是那种唯一唯二的猜谜。官方在这方面做得也不错，额外的解说恰到好处，也不会到最后还故意捉弄观众。
猜蕾导哪句话是“谎话”可以说是乐趣之一了。
本帖最后由 andychen 于 2018-10-7 23:34 编辑
hac0101 发表于 2018-10-7 22:16
其实也可以看做有一个算透一切的AI，就是希金斯，虽然它的算透其实也只是一场豪赌。
从最后几话来看，可以 ...
关于蕾西亚级的设定我感觉还是有点模糊的
希金斯最初的设计是5号机，然而完成设计的时候制造5号机的技术人类还不具备，这时候蕾西亚计划暂时被暂停了。后来的1-4号机表面上是为了给管理服务云提供防灾能力设计的，但是制造者被希金斯诱导，成了为制造5号机给人类积累技术的试验机。这是我对剧情的理解
按渡来银河所说，5号机是最后制造，应用了1-4号机积累技术才得以完成的，基于最初的蕾西亚hlf设计的机体。但是因为hlf机体本身的性能不如1-4号机反而被称为残缺品。但事实上5号机的device让她成为了蕾西亚级唯一一台超级AI至于被关闭，前面说了只要正常关机哪怕硬件出现损坏也能想办法重新开机。希金斯最后的台词证明他已经看到了人类对工具的爱，所以判断自己现在就算关机未来也会被重新打开，所以就安心的暂时退场了
aptx8285144 发表于 2018-10-7 21:32
制造“政治家命”，以及好像和希金斯也有直接共事的经历（我记不清了，难道是伊莱莎提到的人类与a1共同编 ...
他爹第一次在剧中正式登场是筑波实验都市，那个实验本身就非常吓人了：用hie模仿人类进行人类和hie的社会学实验，本来就是一种暗示人类和hie的界限已经模糊化的标志。
蕾西亚级的诞生源头是他爹研究的hie政治家“政”，而希金斯接到政的开发案后独立开发了“伊莱莎”。这个伊莱莎就非常有意思了。按照渡来银河的说明，伊莱莎的功能是“对数十万乃至数百万人进行意识诱导”，而作者在实况说明中说伊莱莎是“秉承希金斯与人类共存愿望的机体”。那么问题来了，那时候希金斯理解的“与人类共存”，究竟该怎么去理解？
在“政”和“伊莱莎”以后，新人的爹开始开发hie议员“命”。命的功能是收集选民的意见，并忠实的反映在提案中。换句话说是纯粹的代言者。而在命的开发过程中，希金斯提出了蕾西亚级的设计。蕾西亚级中又寄托了希金斯怎样的期待呢？
男主的老爹从头开始就是AI政治家系列的开发核心人员，渡来银河还是男主爹的老下级。还有筑波那个实验，要说他不知道希金斯的小九九是完全不可能的。只能猜想他选择了旁观，把未来的钥匙托付给了自己的儿子
hac0101 发表于 2018-10-7 23:07
对于希金斯来说
一直以来计算的死胡同大概是：“人类出于恐惧和不信任从而关闭/毁掉AI”
而现在则是：“A ...
“可以关闭”本身象征意义大于实际意义。
在beatless的世界里大部分人类对超级AI抱有的是和现实里一些人相似的观念：他们是人类所不能理解的高度知性，无法被人类所控制。人类如果放任超级AI使用早晚有一天会**自焚。也就是超级AI是全能全知的神的形象。
而新人与蕾西亚以及所有超级AI尝试告诉人类的是：超级AI就和你的杯子，刮胡刀一样，只是人类制造出的工具，而且他们也绝非全知全能。蕾西亚通过网络直播公开了大量被严格保密的超级AI情报也好，最后希金斯自愿关机也好，其根本目的是为了打破人类对超级AI的固有印象，也就是让超级AI跌下神坛，沦为“流行”。所以希金斯最后才说“不要用崇拜神明的语言”
andychen 发表于 2018-10-7 23:46
他爹第一次在剧中正式登场是筑波实验都市，那个实验本身就非常吓人了：用hie模仿人类进行人类和hie的社会 ...
即使没有参加那五台hie研发，他父亲恐怕对蕾导非比寻常的底细早就心里有数了，最终话新人的通话那段，他爹在支持之余却没有“惊喜”的感觉，沉稳本身恐怕早就有所预料了
說起來RED BOX這個名字也挺有趣,作者說就像紅移一樣,人類還在追趕所以還是紅色而不是黑色
但是這其實暗示了人類已經永遠追不上超級AI
aptx8285144 发表于 2018-10-7 23:58
即使没有参加那五台hie研发，他父亲恐怕对蕾导非比寻常的底细早就心里有数了，最终话新人的通话那段，他 ...
他爹恐怕是剧中为数不多的一开始就知道蕾西亚的本质是一台超级AI的人类。从这个意义上讲海内辽说的人类灭亡的按钮早就被他爹按下去了（
虽然蕾导总说Hie没有心，但是这5个人怎么看都是有感情的啊，有个性倾向、有理想、有偏好还会耍小聪明，如果仅仅通过云端数据模仿就能达到这个程度，那和有心又有什么区别
andychen 发表于 2018-10-8 00:02
他爹恐怕是剧中为数不多的一开始就知道蕾西亚的本质是一台超级AI的人类。从这个意义上讲海内辽说的人类灭 ...
这里分析一下远藤新人，其实很多观众对他有一种“圣母”的错觉，且不说圣母这词语是褒义还是贬义，新人的定位也明显也不不符合圣母这个概念，仔细看就会发现他在意和关心的都是身边的人，无论是会场袭击事件还是001“最后的舞台”，他想要救的都是基友，“外人”的红霞的命运他并不在意（实际上因为那场绑架案交锋搞不好对001还有恶感），机场事件救的紫织是从小就被他当成半个家人（顺便一提新人的情商也不差，蕾导做演员时候他和模特小姐那番谈话就可以看出来），而蕾导后期发起的那些大攻势，他就算不是老好人属性也必然会要有所制约，因为005行为的法律上负责人是他呀，虽然也许蕾导事后会说能妥善安排之类的但事先就尽量考虑万全才是最正确的，实际上蕾导也是相处久了也完全清楚他的性格所以和前期绑架事件以及会场袭击事件还有些微妙生疏和争论不同，后期三鹰事件，量产红霞，对抗军方等等，诸葛蕾都是事先估计到了新人的顾虑和不安
而如今重新回想新人前期的大部分选择和判断，站在他把蕾西亚当成对等的存在这个角度下，就极为正常了，而且正如我身边的好友所指出的那样，如果是我们是新人，不能保证我们得到这么强大的力量后不会沉迷在温柔乡里面得过且过，而其他的救人也好影响世界的未来也好，都不太关心了，而哪怕是诱导本身也有极限，因此说白了那还是自己的决断
