藤井紫 发表于 2018-10-8 10:37

引用第116楼玛基于2018-10-08 09:52发表的:
其实dnd治疗主要靠贼烧卷(轻声),治疗X伤不配浪费牧爷宝贵的法术位。(X

@玛基
不谈盗贼地位仅次于诗人
也不谈盗贼umd要多少属性
更不谈卷轴比等效魔杖贵了66%
只说牧师/诗人/德鲁伊/圣骑士有法表就能无检定撕卷/烧魔杖
什么时候轮到盗贼撕卷

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

发表于 2018-10-8 10:37

藤井紫 发表于 2018-10-8 08:52
DMG也说过不能这么简单堆砌EL
12个CR1/2面对7级PC,只要PC不是乱做build,别说标准的4人团队,SOLO都没问题 ...

其实高只要先手3级的牧爷、法爷或者卷爷就能打得512人类战士了吧,开个雾什么的,毕竟对面纯麻瓜
哥杀里写出来的新人冒险者小队那么惨归更到底不是dm恶意,是团队里面的施法者水平太菜,然后筛子事故太频繁,侦查搜索日常不过骰,战系还经常大失败或者被暴击,dm只是比较冷血而已

藤井紫 发表于 2018-10-8 10:58

引用第121楼道于2018-10-08 10:37发表的:
引用:藤井紫 发表于 2018-10-8 08:52DMG也说过不能这么简单堆砌EL12个CR1/2......

@道
开雾你顶多逃跑,别忘了你自己也没法在雾里视物

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blackjeo 发表于 2018-10-8 11:35

藤井紫 发表于 2018-10-8 11:37

引用第123楼blackjeo于2018-10-08 11:35发表的:
引用:selain.meneth 发表于 2018-10-8 10:32wow的哥布林野怪不就是风险......

@blackjeo
黑水公司地精的还是能单挑打赢非t职业的

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tioover 发表于 2018-10-8 11:41

last_regret 发表于 2018-10-8 11:44

Wow野外地精不还有个砰砰博士吗,虽然是在外域发疯了才成野怪的

发表于 2018-10-8 11:53

藤井紫 发表于 2018-10-8 10:58
@道
开雾你顶多逃跑,别忘了你自己也没法在雾里视物



开个雪雾术,然后给自己开个雪雾视觉就行了,都是小时级的魔法。那进入对面看不到你,你打对面都是失敏的虐菜环节了。
我很赞同你的观点,通过堆菜鸡数量来提高遭遇难度也就前期有用

stmule 发表于 2018-10-8 11:59

风蚀 发表于 2018-10-6 05:10
冒险者跟大侠有什么关系,你要这么说盗贼之类的职业还是玩正面无双不成
大侠的英译不是帕拉丁圣骑士 ...

刺客信条好像有无双成分来着

藤井紫 发表于 2018-10-8 14:51

道 发表于 2018-10-8 11:53
开个雪雾术,然后给自己开个雪雾视觉就行了,都是小时级的魔法。那进入对面看不到你,你打对面都是失敏的 ...

你是说FORSTBURN里面的雪域视觉Snowsight吧?
那个是德鲁伊和软炸的法术,法师是拿不到的
虽然雪雾术法师可以拿到
然后这个法术并不能造成完全隐身,贴身打一个MISS就会受到连绵的反击,4级德鲁伊也没有变身大型生物的能力,也没有酸液法术。由于火跟风的法术会驱散雪雾,雷电法储最低3级,地、黑暗、光的法储没伤害力
那么如果不考虑卷爷,软炸也因为要拿到2环需要的等级过高你的选择无非就两个,A:长型兵器,B,冬寒袭法储
考虑到效率,那就只有法储了

发表于 2018-10-8 15:16

藤井紫 发表于 2018-10-8 14:51
你是说FORSTBURN里面的雪域视觉Snowsight吧?
那个是德鲁伊和软炸的法术,法师是拿不到的
虽然雪雾术法师 ...

但雪域视觉是牧师的一个领域法术,所以法师和牧师都有办法拿到。
有这个法术基本对面512战士和1个战士就没什么区别了,没法定位你,就算运气好近身也有失手率,你移一下位子对面又找不到你了。
除此之外应该还有不少其他低级骚操作,只能说3版纯麻瓜在面对有准备的施法者确实没法打,至于对面有施法者那就是另一个故事了

藤井紫 发表于 2018-10-8 16:35

道 发表于 2018-10-8 15:16
但雪域视觉是牧师的一个领域法术,所以法师和牧师都有办法拿到。
有这个法术基本对面512战士和1个战士就 ...

在4级情况下法师是偷不到牧师领域的

蒹葭公子 发表于 2018-10-8 17:24

漆黑之花 发表于 2018-10-6 03:18
面粉和高压水枪分别是跟矿工和魔法师交谈中学到的

原来如此,我没看后面,这么说这世界的常识是眼魔是一种可以被面粉袋干死的弱鸡生物.....
我很庆幸我没看后面

蒹葭公子 发表于 2018-10-8 17:28

boom33 发表于 2018-10-7 19:58
队伍里的法师牧师基本都是一天三四次低级法术的水平,目测不超过3级

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

3级?3级法师+牧师大概能无伤通这个本

蒹葭公子 发表于 2018-10-8 17:33

玛基 发表于 2018-10-8 09:52
其实dnd治疗主要靠贼烧卷(轻声),治疗X伤不配浪费牧爷宝贵的法术位。(X ...

带根魔杖啊朋友,现在谁还选游荡者这种除了开陷阱屁用没有的职业

萨拉丁 发表于 2018-10-8 18:03

tioover 发表于 2018-10-8 11:41
眼魔不是卫生纸的版权怪吗 (

我记得原作没明说是眼魔,就是外形上描述了一下。

萨拉丁 发表于 2018-10-8 18:05

蒹葭公子 发表于 2018-10-8 17:24
原来如此,我没看后面,这么说这世界的常识是眼魔是一种可以被面粉袋干死的弱鸡生物.....
我很庆幸我没看 ...

FF眼魔还是杂鱼怪呢。

用卫生纸设定去衡量一切奇幻脑子是不是有问题?

蒹葭公子 发表于 2018-10-8 18:11

萨拉丁 发表于 2018-10-8 18:05
FF眼魔还是杂鱼怪呢。

用卫生纸设定去衡量一切奇幻脑子是不是有问题? ...

你脑子有问题吧?我什么时候说了这是卫生纸的怪了?你自己都认同是弱鸡,还反驳个啥?

falsethen 发表于 2018-10-8 19:17

稍微有点奇怪…楼里有几个用来说哥杀不行的论据(特别是说眼球怪强度低了)…
用的都是TRPG里的设定…
但是…哥杀再怎么写也不是你们玩的原版TRPG啊…

itzpapalotl 发表于 2018-10-8 19:26

tioover 发表于 2018-10-8 11:41
眼魔不是卫生纸的版权怪吗 (

只有beholder才是卫生纸的版权怪,其他大眼睛反魔悬浮怪多了,只要不挂这个名字都没事

cxj649 发表于 2018-10-8 19:38

本帖最后由 cxj649 于 2018-10-8 19:40 编辑

falsethen 发表于 2018-10-8 19:17
稍微有点奇怪…楼里有几个用来说哥杀不行的论据(特别是说眼球怪强度低了)…
用的都是TRPG里的设定…
但是 ...
还是因为战斗意识的问题,哥杀和其他人不在一个频道上
敌人和哥杀本人都比较硬核,但其他人与世界格格不入

boom33 发表于 2018-10-8 20:22

笑颜百景 发表于 2018-10-8 20:33

本帖最后由 笑颜百景 于 2018-10-8 20:34 编辑

falsethen 发表于 2018-10-8 19:17
稍微有点奇怪…楼里有几个用来说哥杀不行的论据(特别是说眼球怪强度低了)…
用的都是TRPG里的设定…
但是 ...
这是跑团衍生作品和原教旨跑团玩家的永恒矛盾
我个人是觉得只要写得有趣就行了,小说就是要有跟你玩游戏时不一样的体验
比如玩游戏的时候就很少有机会去关注主角以外的人与事,视角大部分时间是锁定在玩家身上的,你不知道身在异处的人们有怎样的故事,他们怎样看待你,又会怎样去互动。骨头王这小说就填补了这种缺陷,所以哪怕内核再low逼看着还是很新鲜
哥杀其实看到现在还是一个孤独的单机玩家的故事,所有人都跟他不在一个频道上,所有的核心剧情都只能由他来推动,如果把哥杀抽出来,你能想象出其他角色会发生有什么有趣的事情么?角色实在太过干瘪,精灵和矮人那一次次的复读机式吵架仿佛就在证明这一点。然后作为核心的战斗...憋一卷就只能憋出来面粉爆炸这样的玩意,就像游戏里那些只有玩家能玩的邪道玩法,npc永远也估不到,看不懂,更学不会,知识量被锁死了,全程都是跟工具人在玩耍的感觉会很有趣吗?
说起来哥杀对杀哥布林这件事其实是很乐在其中的,可惜剧里没有一个人理解这种兴趣,更别说交流了,全都把他当蛇精病。就像一个默默刷冷门游戏记录的宅宅一样,真是孤独啊

tioover 发表于 2018-10-8 20:58

falsethen 发表于 2018-10-8 22:30

tioover 发表于 2018-10-8 20:58
因为这楼标题就说了放到DnD设定的世界嘛

我说的有点歧义了
我回复里的“哥杀不行”=哥杀这作品不行
譬如18楼的回复

这种两包面粉就能炸死眼魔这种30磅炸 药都炸不死的怪物 的世界观,还能差点被cr1/2小怪打到团灭。世设极度丢人,看书的还是专注看**,别想太多


因为TRPG中的眼魔的强度高(我猜测的,我本身不会跑团),就认定这部“眼魔”强度低的作品世界观设定不行。


我所奇怪的是这种逻辑。

漆黑之花 发表于 2018-10-8 22:44

笑颜百景 发表于 2018-10-8 20:33
这是跑团衍生作品和原教旨跑团玩家的永恒矛盾
我个人是觉得只要写得有趣就行了,小说就是要有跟你玩游戏时 ...

其实是被出版社坑了。哥杀本来是一本完的作品,内容和意境都几近完美。但出版社见这部好卖,要他继续写下去,就变成了狗尾续貂的典型案例。

tioover 发表于 2018-10-8 23:26

藤井紫 发表于 2018-10-8 23:27

引用第144楼falsethen于2018-10-08 22:30发表的:
引用:tioover 发表于 2018-10-8 20:58因为这楼标题就说了放到DnD设定的世界嘛......

@falsethen
这片的世设就是各种丢人
大量受训练的青壮在边境丧命,管理人员不闻不问
有成体系的工会系统却没有以老带新的系统
不管从什么角度看都是为了塞私货的设计
偏偏一群云玩家尬吹这玩意跑团硬核


----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

漆黑之花 发表于 2018-10-8 23:47

藤井紫 发表于 2018-10-8 23:27
@falsethen
这片的世设就是各种丢人
大量受训练的青壮在边境丧命,管理人员不闻不问

没见过世面的小屁孩是这样了。隔壁猎人西索在考官面前猎杀考生、贪婪岛上炸弹魔炸死了无数人,GM对此不闻不问。猎人也有这些黑点,为什么你不去喷猎人?

cxj649 发表于 2018-10-8 23:59

本帖最后由 cxj649 于 2018-10-9 00:05 编辑

漆黑之花 发表于 2018-10-8 23:47
没见过世面的小屁孩是这样了。隔壁猎人西索在考官面前猎杀考生、贪婪岛上炸弹魔炸死了无数人,GM对此不闻 ...
1换几呢?

「请您放心。几天之内,一定会有冒险者前往讨伐。」

柜台小姐在内心的每一个面都贴上笑容。农夫松了口气似的点点头。

相信他一定想着,会有一群光鲜亮丽的冒险者出现,潇洒地解决问题。

柜台小姐知道事情不会这样发展。会被送去的都是白瓷等级的新手冒险者。

而他们之中大部分会受伤,运气不好的话还会丧命。村庄毁灭的最坏情形,也有可能发生。

正因如此——尽管有可能只是聊以慰藉,但所有酬劳都是事成之后才给付。



而剿灭哥布林的酬劳很低廉。老手嫌麻烦,不会接这种委托。

到头来,还是只能送新人去解决。

让他们去剿灭哥布林,弄得非死即伤。

即使第一批冒险者全军覆没,到了第二次或第三次,哥布林也一定会被剿灭。

没错。正因最终都会被剿灭,所以国家不会采取行动。

Dya 发表于 2018-10-9 00:16

没有威士智的授权,设定自然就不是DND相关,所以拿DND的常识来套是一定会吃瘪的。
当然比起DND自己的小说和漫画来,哥布林杀手还是蛮符合规则的。

cxj649 发表于 2018-10-9 00:21

Dya 发表于 2018-10-9 00:16
没有威士智的授权,设定自然就不是DND相关,所以拿DND的常识来套是一定会吃瘪的。
当然比起DND自己的小说和 ...
其实这书被书名限制住了

是作者犯了一个错误:为了突出主角的内在品质,是需要对比的,所以一定要把npc塑造得主流日漫化不着边际化,如果敌人很强这样的npc就显得蠢反而效果不好,于是就要找一个敌人能够让主角以外的npc合理地表现得傲慢自大、愚蠢狂妄。

如果作者野心小一点,这也完全没有什么,一个小镇警长式的主角也可以写的很精彩,故事也可以很动人,但作者又不甘心让作者当一个普通人,所以他又开始有意无意地抬高主角的对立面——哥布林的逼格,变相地其实是在抬高主角的逼格。

于是逻辑上的漏洞一下子就出来了——哥布林这么强,npc倒是心够大啊,除了主角以外都是傻得不成?!

说到底还是“什么好处都得给主角占了”这种潜意识在作祟。

Dya 发表于 2018-10-9 00:23

本帖最后由 Dya 于 2018-10-9 00:27 编辑

cxj649 发表于 2018-10-9 00:21
其实这书被书名限制住了

是作者犯了一个错误:为了突出主角的内在品质,是需要对比的,所以一定要把npc塑 ...
其实DND玩家看看各种英雄豪杰的NPC卡的5盗贼/5诗人/10法师build,也经常和你们有一样的感想。
这种日本网文故事的一个写作劣势就是把游戏语言写进故事里,让人压根无法认真对待,哥布林杀手已经算比较去游戏化的了。

cxj649 发表于 2018-10-9 00:27

本帖最后由 cxj649 于 2018-10-9 00:33 编辑

Dya 发表于 2018-10-9 00:23
其实DND玩家看看各种英雄豪杰的NPC卡的5盗贼/5诗人/10法师build,也经常和你们有一样的感想。
这种日本网 ...
5盗贼/5诗人/10法师这种还算好的,就怕专长技能的乌龙
哥杀要是完全去游戏化也不会这么多人来黑了,这作者偏偏就在间章写这世界就是一场TRPG
当然似乎还是因为被书名束缚的问题

Dya 发表于 2018-10-9 00:33

本帖最后由 Dya 于 2018-10-9 00:40 编辑

cxj649 发表于 2018-10-9 00:27
5盗贼/5诗人/10法师这种还算好的,就怕专长技能的乌龙
哥杀要是完全去游戏化也不会这么多人来黑了,这作者 ...
那显然这是一场哥布林杀手的solo,其他队友都是配给他的RBQ用NPC!
其实,哥布林杀手本来似乎是AA漫,就我看的AA漫来说基本都是有这种极强烈的“世界围绕着主人公转”的倾向。

本质上AA漫就是多人扮演一个角色的跑团过程——因此主角在过程中会获得很大量的正反馈,而其他NPC都会具有较高的衬托性,所以我觉得差不多就是这么回事。

小说其实没看过,不评价作者的水平哈。

cxj649 发表于 2018-10-9 00:52

Dya 发表于 2018-10-9 00:33
那显然这是一场哥布林杀手的solo,其他队友都是配给他的RBQ用NPC!
其实,哥布林杀手本来似乎是AA漫,就我 ...
是的,本来就是这样的

这书黑点是 主角和哥布林硬核度远超其他人,其他人的互动反馈都有些格格不入的异样感

开头雷普,以及女盾,又把这异样感强化了几倍

河水 发表于 2018-10-9 05:21

mellshon 发表于 2018-10-5 21:49
鱼人大爷比哥杀里的哥布林吊多了,你一眼望去三只鱼人大爷,就有一个会搓闪电箭、一个撒渔网砸标枪、剩下 ...

炉石世界里鱼人大爷可以平推喵喵王

wlhlz 发表于 2018-10-9 08:24

Dya 发表于 2018-10-9 00:16
没有威士智的授权,设定自然就不是DND相关,所以拿DND的常识来套是一定会吃瘪的。
当然比起DND自己的小说和 ...

一部小说去符合游戏的规则压根就不是什么优点,不符合更不是缺点

海鸟封 发表于 2018-10-9 08:37

第几饵了,轻小说届的我英?不过比起漫改热血片,轻改战斗片的粉丝攻击性明显更强啊,让白狐来做也算是合适

光明寺茉衣子 发表于 2018-10-9 08:49

意境完美,哥不起哥不起
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查看完整版本: 哥布林杀手的五人队,放到WOW或DND设定的世界强度如何?