终归是无人能预测的命运之舞台
原本只是想在专楼里感叹一下最后明指两人结局的大胆，结果写着写着算是对全篇做了一个个人的总结，干脆丢出来算是完结发病吧==================================================================================================
看完最后一集熟肉才发现自己前面的想法真是大错特错。
最终回前其实已经抱着结尾是妥协的心态来看的，而且就情节而言确实也还是平稳的收尾，没有新设定没有大新闻没有神展开，一切按部就班如观众所想的剧本走到最后。当然演出也足够撑起这个平稳的结局，喜欢HE的观众应该不少，只要做到能让大家欣然接受就是圆满。但这个HE并不是妥协，或者说并非个人之前所认为的妥协意义，在这种多平台企划的背景下，古川切切实实将自己的态度想法在这片子里落实到了最后，这一点非常出乎我的意料。
如果要谈这部片子到底在传达什么，首先要谈一谈片子的象征性。片中象征意义最为浓厚的显然是starlight这出剧目，少女登塔摘星，最后一人坠塔一人被囚，完全是长颈鹿所开设的选拔写照。但是这还不够，第一层的象征还只是停留在动画自身的范畴里，选拔本身还是奇幻的超现实的，而更重要的是片中对此几乎没有明确的解释，因为确信观众会去理解——以现实的经验去理解，第二层象征才会投影到现实里来。而这之间联系动画和现实的部分就是舞台，少女在动画里的舞台参加选拔，在现实里的舞台又何尝不是；动画里的刀刃相向，在现实里就是不带锋芒的明争暗斗；想要于众人之中脱颖而出成为topstar，站在position zero上，更是非常直白地贯通现实意义了。
那么可以说选拔本身就是现实中舞台少女选拔的意义，只是通过战斗这种非常夸张非常奇幻的方式来象征现实里这个过程中各种争斗矛盾，这都是非常一般的内容。但是平凡的对应中仍然存在问题，那就是这个选拔的结果。动画第一集结尾光对华恋参加选拔是非常气愤的，可以说是开头就在营造选拔的不祥氛围，包括接着两集都在描写光竭力阻止华恋的内容，给选拔也蒙上了越来越多的阴影，直到第四集直接表明落选就全完了，算是费了不少笔墨来强调输掉选拔的糟糕后果。如果尝试着用象征的角度看待输掉选拔这回事，对应现实中就是舞台生涯的失败，这个问题的严重性虽然不在其位很难体会，但后面光能够再生产，maya等人也都有失败再生的觉悟，总归是有回旋的余地。那么这样强调全完了还是非常极端的表现，有一点偏离常理的感觉。
而更加偏离常理的是赢得选拔的结果。starlight中最后有一人是被囚禁在塔中的，因为一开始就在考虑starlight的象征意义所以很倾向于这也代表着选拔的另一部分真相，所以当看到banana被困在自己的轮回中时算是确认了这个想法。但问题是被囚禁对应的是赢得选拔的结果，这个如果象征现实的部分就是在舞台上脱颖而出之人终将在某种意义下被束缚，虽然说从某些角度似乎能理解但还是太极端了，同样也是偏离常理的表现。
如果综合以上两点，事实上我们可以看出的是问题是在于选拔结果的被否定，即无论输赢都是不幸的结果。这不是很一般的内容，但是它接续在了象征现实的选拔之上，所以我的观点是，这个设定代表的是古川本人对选拔的态度，或者说是对某类选拔某些舞台的否定，在这个背景下的舞台少女舞蹈歌唱燃烧自己结果都是悲剧收场。“普通的快乐，女孩的乐趣，将那一切都燃尽，追求遥远彼方的光辉”，在这个意义下成为舞台少女似乎就是个悲剧，也许各自有各自所追求的意义，但是在古川的表达下并非如此，这一点算是非常反传统的想法。
虽然这里可以揣测古川的部分心思，但微妙的是所谓选拔其实又并非故事的核心。第一集在东京塔上的梦可以说是开宗明义，基本牵连了所有主线的线索，加上后面对二人之间约定命运等各种若有似无的说明，相较于其他七人相关内容的平白直叙，很容易看出一切都是给两人结局的铺垫，那么其他人的矛盾都只会做片面化处理，光恋的矛盾才会落到片子的核心上，这是动画表现所决定的。
作为故事的核心，光恋同样参与了古川的选拔之中。虽然选拔本身是消极意义的，但是光恋在其中的表现体悟则更有主题性的意义，而这一点就回到我在第十一集所犯下的错误上来，我完全误解了七人送行对于华恋的意义，以为华恋是在七人的鼓舞下拾回舞台少女的本心，因此知道怎么前进找回光。而这一点是和前面古川对选拔的否定所不太相容的，或者说是一种让步，将自己所否定的选拔舞台特殊化缺陷化，做出本来就不相容于广义舞台的效果。所以虽然强调自己对舞台的消极态度，但是因为企划本身尤其是舞台剧非常王道的结局终于还是做出了妥协，而且加上本来就一直营造的平稳氛围，结局似乎就很自然料想。
但是并没有，七人并没有教给华恋舞台的意义，只是单纯的总结送行。华恋自己已经知道自己前进的方向了，就在流泪的时候，就在失去一切的时候。站在舞台上也好，要救出光也好，从来就不是以舞台少女的身份，只是爱城华恋想要和神乐光在一起；舞台是背景，世界都是背景，站在比舞台更广袤的地方才能脱出选拔的轮回。虽然要再生产要安可，但只是手段，目的所为是舞台上之人，朝向超出选拔目指的闪耀，非如此不可脱出。banana和光的悲剧虽然否定选拔的意义，华恋则是在否定之上添加新的意义，从开头的让大家星光闪耀到最后只为你星光闪耀，得到升华的是舞台。那么到这里我才真他妈懂了，我以为到底你是卖cp是百合营业，你结果做的是一部
无人能预测的命运之姬片。
本帖最后由 未来起航 于 2018-9-29 04:10 编辑
挺奇怪的
前面光恋cp的尾巴又不是没露出来，反倒是俩人在配角回里刷存在感招了点麻烦（拿指定ptsd对象国家队来比的话，跟556那一对有了微妙的共通之处）最后凑一块理所当然。
选拔的解决这块，先不说“选拔黑暗”之类的加料方式对于异质偶像而言是在预期范围内（不稀罕），华恋最后解答的方法也是“舞台少女每日进化中”“永不熄灭”云云。这条理由成不成立先不说，成立的话其根基也是前面的再生产、轮回等表示重复的意象和概念。百合可锤的就一句“你把我吃了吧”，还是差了点意思。
而且选拔是黑暗的...吗？企划摆在那儿，假药没有实现的环境。他这就黑不起来，只能弹个伤感抒情的调调。大调子定下来，剩下的就是楼里那样细节慢慢抠玩解读去了 未来起航 发表于 2018-9-29 04:02
挺奇怪的
前面光恋cp的尾巴又不是没露出来，反倒是俩人在配角回里刷存在感招了点麻烦（拿指定ptsd对象国家 ...
就企划而言是不会走彻底阴暗的路线，所以结局必然是这么平稳的HE；光恋从开头就是整个故事的核心，所以结局必然两人心愿得偿。这些都是预料之中的，是故事背景和结构所决定的，也可以说成大调子已经定好在那。但是这个框架下仍然有活动的空间，即使选拔带有浓重的消极色彩，但是光恋结局本来就承载有高于选拔的意义，那么片子结尾依然可以贯穿两点同样回到预料之中的终点上来。只要最终能解决问题圆满收场，过程里的黑暗又能留下多少阴影呢？
当然本身这两点确实不能说是多别出心裁，但也说了这是在这个多平台企划的框架下所产生的作品，甚至舞台剧已经给出一个王道的展开。那么这么多约束下古川还在动画的主题上中夹杂有私货并且一以贯之收束到结尾，这点非常出乎我的意料，也是非常惊喜的。之前担心妥协的结果是九人结局，动画核心是光恋的矛盾却带上九人一起解决实在赘余流俗，现在非常明晰了当的两人结局已经算是满意，而两人结局的意义超出舞台的框架完全就是意外之喜了。
当然最后是不是强调百合个人感觉确实也不尽然，大可以说百合只是一种表现形式，只是表明指向舞台之外的目标才能达成HE。不过既然片子选择百合来表现，喜欢的没理由不吃吧。 你可以把选拔跟现实中的声优人气比拼做类比，成不了名的声优不久就淡出我们视野和记忆，成名后反而变成了被囚禁在自己“角色”里的人，比如我们想起钉宫就要是“变态”“最低”，就要是贫乳矮子，一方面过于突出反而被抹杀了其他方面发展的可能性，造成这一结果的还真是我们这些长颈鹿的错。 另外如果这么考虑的话，其实很多人不满的约定吊打一切并不是主角光环的作用，古川哥哥是真的认为这是最强属性啊 greelmr1981 发表于 2018-9-29 09:50
你可以把选拔跟现实中的声优人气比拼做类比，成不了名的声优不久就淡出我们视野和记忆，成名后反而变成了被 ...
明明有戏路更广的声优
— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.3-play ipcjs 发表于 2018-09-29 10:05:08
明明有戏路更广的声优
— from Google Pixel 2 XL, Android 9 ofv2.0.3-play我倒是觉得动画并没有批判选拔的黑暗。选拔会造成其他人失去光芒虽然是事实，但剧中角色却没有表现出不满，而是接受了这样的规则。动画表达的更接近于“失去了光芒也没什么，我能再生产出来”。光即使失去了光芒，也能再度生产出来。
但是生产并不是随便就能生产的，而是必须有“约定”才行。当然这里的约定泛指人与人的联系，不是特指光恋约定。类比小圆，就是小圆没有成神，而是和焰一起成为永远的魔法少女（不过舞台少女比魔法少女含义更广泛一些）。
另外，剧中有一大一小两颗星，我觉得分别对应“舞台少女自己的光芒”和“与他人的联系”。后期同时拥有两者的光恋组肯定是最强的，迷宫组则在后者上有所缺失（其实我觉得迷宫组干掉光恋组也不是不可能，只是时间上不允许）。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 ipcjs 发表于 2018-09-29 10:05:08
明明有戏路更广的声优
— from Google Pixel 2 XL, Android 9 ofv2.0.3-play不好意思，回复错了....
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 龙之峰 发表于 2018-9-29 11:22
我倒是觉得动画并没有批判选拔的黑暗。选拔会造成其他人失去光芒虽然是事实，但剧中角色却没有表现出不满， ...
没有表现出不满……光都把华恋拘禁起来阻止参赛还要怎么表现，实际上光再见长颈鹿的时候劈头也是一句你骗了我，剧中人对选拔结果并没有那么超然的。看起来超然的人纯粹是完全没有体验，看华恋之前都是嘻嘻哈哈一股劲头，真把光输掉了就完全崩溃，偶然翻到剧本才顿悟怎么解局。在失去之前的表现都太虚浮了，也可以说是一种傲慢，我感觉或许算是认识不足和悲剧之间的另外一层联系。
不过就动画主体内容而言确实也不能过多渲染这些消极氛围，这算是限制之一，如果这一层蒙的阴影太多片子最精彩的revue部分就很难享受了。少歌的元素实在过多，各有魅力又相互倾轧，我这里也就谈谈所解读的主题部分了。 堆雪若叶 发表于 2018-09-29 12:37:25
没有表现出不满……光都把华恋拘禁起来阻止参赛还要怎么表现，实际上光再见长颈鹿的时候劈头也是一句你骗 ...基本上只有光表现出不满了。不过其他人都在11集之后才知道会被夺走，其实也不好说。华恋被夺走的并不是光芒而是光本身。
就像露露子里面无限的少女心一样，华恋的光芒也可以无限再生产。我觉得选拔机制本身并不是批判的对象，因为那样就好像树立一个反派让主角们击倒一样。实际上选拔更应该看作主角们欲望的一部分。光不让华恋参加选拔，其实也是在阻止她成为topstar。
因为作品风格而避免展现选拔残酷的一面这点我同意。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 龙之峰 发表于 2018-9-29 13:05
基本上只有光表现出不满了。不过其他人都在11集之后才知道会被夺走，其实也不好说。华恋被夺走的并不是光芒 ...
我是认为片中最终对选拔的定性是影响负面但又无法改变，毕竟要贯彻现实意义这个问题就过于深刻不可能完整展开，给出的解答是只能靠自己抱有更为广阔的心态，结果看起来就是主角们并没有真正去冲击选拔机制本身，但是同时对选拔的否定还是存在，这或许算是一种消极的批判？
另外比较有意思的是舞台剧反而给出了九人做出反抗选拔被破坏的结局，那个是很王道很理想的。但是舞台剧上有关选拔的矛盾重点是闪耀互相争夺，本质是零和博弈，只是华恋看不惯所以才加以破坏；而对于动画而言矛盾是胜负均落入不幸，定性成负和博弈，也即更为糟糕的情况却反而没从根本上解决。不得不说两者在内涵上确实还是深刻的不同。 堆雪若叶 发表于 2018-9-29 19:48
我是认为片中最终对选拔的定性是影响负面但又无法改变，毕竟要贯彻现实意义这个问题就过于深刻不可能完整 ...
我觉得舞台剧里也没表现出胜者究竟会怎样，说不定舞台剧的topstar也很坑（走驼老师下场似乎也不是很好）。不过舞台剧里华恋表现得更光之骑士，动画就简化成只和光好了。这方面可能是因为监督要塞私货所以进行了极度的简化，腾出空间来表达光恋的联系。
还有我始终觉得选拔并不是被批判的对象。就像死亡不可避免一样，选拔中夺走别人的光芒也是无法避免的，除非退出舞台，否则没有办法改变规则，只能看牺牲谁。批判总不能只是挑刺，还得有自己的一套东西。动画要是想批判这套规则的话，就必须让华恋改造这套规则，但实际上最终华恋也只是在规则内部活动而已。或者也可以说华恋创造了再生产？这方面就看观众自己的想法了。 龙之峰 发表于 2018-9-29 20:04
我觉得舞台剧里也没表现出胜者究竟会怎样，说不定舞台剧的topstar也很坑（走驼老师下场似乎也不是很好） ...
其实并不是很在意要不要用批判来形容或是批判应该怎么定性……只是认为古川有意给片中的选拔蒙上了负面色彩，而并没有给出选拔机制的改变可以说是消极的批判也可以干脆不做评论，毕竟这点并不是作为核心。当然我所意外的也就是这种处理，选拔被否定其实是很突出的矛盾，但是到故事落幕都不带根本性的解决，一方面抬高光恋二人矛盾地位的同时也贯彻了选拔矛盾的不可调和。虽然动画并没有给出答案，但也没有用王道的路线妥协，我觉得就企划而言已经是很不容易了。 本帖最后由 病欠 于 2018-9-29 21:52 编辑
动画没有正面批判revue系统，强调的是舞台少女的悲剧性。
悲剧性有两个层面。
一方面，如楼主所说，revue系统作为零和的残酷性展现得很充分。
另一方面，则不太明显。第12话长颈鹿对镜头彼方的观众说话——被津田那疯狂又扭曲的声音称为同伴，观众难道不会寒毛直立吗？（至少我是这样）
因为这个系统是为了取悦观众而设置的，观众并不在真正在乎某一个少女的命运，他们只想看到变幻莫测，充满戏剧性的舞台（反正三个月换个waifu不是吗？
少女们的痛苦、挣扎、悲欢，这些内心深处私密的感情和体验，以“舞台少女的闪耀”为名，被迫展现在公共领域，成为观众们的消费品和娱乐品。
这是舞台少女的第二层悲剧性。
动画剧情的结尾，
舞台少女的悲剧性并没有消失。
零和的Revue系统依然存在，舞台少女们依然是商业主义剥削下的牺牲品。
公共领域的反抗是不可能的。
于是动画努力试图让这种悲剧性在每一对CP内部进行消化分解，从而保持角色的体面。
第12话里，当光恋拒绝星冠的诱惑，这一刻她们把舞台这个公共领域私有化了，仿佛她们取代长颈鹿成为了舞台的主人。
这也许是动画能为舞台少女们争取到的最好的结局了。
病欠 发表于 2018-9-29 21:20
动画没有正面批判revue系统，强调的是舞台少女的悲剧性。
悲剧性有两个层面。
这回答深得我心，最后一话光说星冠没有任何意义的时候真的很吃惊，竟然说的如此直白，简直不想偶像企划，从这个意义上来说，靠cp消化真的是无可奈何的选择了。但我觉得这结局其实挺展开的，一点不王道 病欠 发表于 2018-9-29 21:20
动画没有正面批判revue系统，强调的是舞台少女的悲剧性。
悲剧性有两个层面。
虽然提到片中的选拔是非常贴近现实意义的象征性表达，但其实我还是想尽力避免做过详的现实对应，这个问题过于复杂而非这部片子有效篇幅所能解决，实际上在片中也确实放弃了解决。但是如果真的把核心落到选拔机制的问题上来，我觉得未必是不能给出一个根本性解决方案的，注定的悲剧只是古川从单一角度所设的背景。
当然重点还是故事的核心到底在什么上面，我是认为即使选拔充满负面和消极意味也不过是给光恋二人的结局做一个铺垫，舞台的悲剧性让两人脱出舞台打破命运的结局更有意味，也还是保持有否定的态度，应该算是一种胜利。 YF30 发表于 2018-9-29 21:44
关于REVUE系统，我是搞不懂古川的想法。
因为故事的两个部分，光恋命运和圣翔祭，都可以由Starlight串起来 ...
我也是这么认为的……revue虽然是这片子相当重要的组成，但其实和古川想要讲的东西不甚相干甚至背道而驰。感觉这一点也是少歌最争议的部分根本所在，监督所想做的东西和观众所想看的东西其实是有微妙出入的。个人认为如果大幅删掉其他人的剧情把TV做成一部剧场版可能争议会更小一些，但是热度和观众群体肯定也会大幅缩水，只能说少歌承载的东西太多，各有魅力却又相互倾轧。 病欠 发表于 2018-9-29 21:20
动画没有正面批判revue系统，强调的是舞台少女的悲剧性。
悲剧性有两个层面。
我觉得悲剧性是不可能消失的，就像人一定会死一样，舞台少女也一定会被观众观看，彼此争斗。舞台少女的悲剧性也是她们的本质。所以不存在逃脱这个系统的可能性，也没有必要逃脱。
不过在百合熊里面，主角们离开透明的风暴进入不可知的领域。所以我认为少歌的主角们实际上也进入了某种不可知的领域，这就是为什么我认为结局有白魔法的意味。再生产就是白魔法的引子。主角们最后演出的经过改动的第一百回圣翔祭就是百合熊里主角们所去的不可知之地。 本帖最后由 病欠 于 2018-9-29 23:13 编辑
龙之峰 发表于 2018-9-29 22:55
我觉得悲剧性是不可能消失的，就像人一定会死一样，舞台少女也一定会被观众观看，彼此争斗。舞台少女的悲 ...
百合熊最后是个体与社会的矛盾无法解决，因此个体的消亡，但是这个事件发生在公共领域，并引起变革。
少女歌剧的矛盾则是消化在私人领域的内部，既不改变系统，又能维护角色的体面。
这就是两部作品最大的差别。 病欠 发表于 2018-9-29 23:11
百合熊最后是个体与社会的矛盾无法解决，因此个体的消亡，但是这个事件发生在公共领域，并引起变革。
少女 ...
有道理。
但是百合熊的变革是针对个人的变革，系统还是存在在那里，只不过我们个人可以选择无视系统，走自己的路。在这点上，少歌还是稍微靠拢了百合熊的。
要说的话，长颈鹿被华恋改变舞台惊到有点变革的意思，但没有深入描绘。 感觉根本不是一回事啊，少歌里从头到尾有突出过矛盾么？ 不管是根源还是解决方式，都没。
有的人认为古川试图抛出深刻问题把作品往深处带但又碍于题材和企划限制而草草收场，觉得有一丝遗憾。也有人觉得整个故事完整的建立在戏剧基调上故而全盘合理，包括第六集与主线堪称完全独立也没问题，戏剧是不在乎所谓的“都合”与“肤浅”的，只在乎演出感，而这部作品不管是日常还是非日常有足够的舞台演出氛围撑起基调。
我觉得前者过于读者中心论了点，想太多了。
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