一个关于loop作品的疑问（有透）
本帖最后由 坂木静香 于 2018-9-16 23:02 编辑今天看完最后一集island，原来是一个和lost song一样人类史轮回的故事，男主借助时空冻结仓来到了下一个人类时代，在新时代遇上了和上一个时代完全一模一样的问题，当然因为男主已经看过剧本了所以完美解决。
这片和16年大火的re0一样给我一个很奇怪的感觉：假设你有一个可以loop的机器，每一次loop你都会碰上一模一样的事件，所有的其他人对你的特定选项也会做出一模一样的反应，如果你没有完成这个事件，那么你可以利用loop回到过去或者到达下一个轮回重新开始完成这个事件，如果完成事件，你就会开始下一个事件的loop。经历过多次loop之后的你要如何才能认为这个事件中的其他参与者确实是“有自我意识的人”而不是某种设定好的命运的表现？但同样是loop系作品，寒蝉和石头门就没有给我这种“会怀疑其他角色不存在自我意识”的异样感。
如果没有自我意识，那么你无论改变成什么别人应该都不会配合你改变才是，
当然如果把别人配合你想象成一种宇宙范围内的保证和谐的必要条件，那么我觉得穿越者自己可能也是个没有自我意识的人， 命运の审判官 发表于 2018-9-16 23:08
如果没有自我意识，那么你无论改变成什么别人应该都不会配合你改变才是，
当然如果把别人配合你想象成一种 ...
gal里头的npc，我选了不同的选项他们就会有不同的回答，但我如果选了一样的选项他们就会有一样的回答。
总的来说，一个可以比较方便的穿越的穿越者本身就无法和世界上其他人站在一个平等的位置了吧。 正因为如果你做出完全一样的行动的话会导致完全一样的结果所以Loop系作品才能成立吧……
除非对面可以读心，或者你虽然行动相同但是由于知道了更多的情报造成了亲密的人发觉你的精神状态的变化做出了不同的言行，又或者穿越行为本身还会带来一些其他影响（比如小圆脸中焰的轮回导致圆的因果量增加，Re0第4章由于回溯后一段时间身上魔女瘴气会变浓从而导致了能注意到瘴气的人做出与一周目不同的反应）
寒蝉的故事不同篇章区别记得挺大的，也就是随机性比较强，然后石头门里胸针每次回溯做出的行为变化也挺大的，所以相对而言表现的不那么明显吧……？ 一定要说的话，人的选择本来就是随机的，如果无论如何LOOP都会做出一样的选择，那确实就是某种既定事项的体现了，这个时候主角要面对的就不是单个的人而是世界线的收束了吧
这点凉宫春日永无止境的暑假就做得不错，每次LOOP都会有微妙的区别，但到了最后一天一定会被LOOP，这种不确定性让凉宫春日看上去更像是一个“人”而非既定舞台上的演员 棒读 发表于 2018-9-16 23:20
一定要说的话，人的选择本来就是随机的，如果无论如何LOOP都会做出一样的选择，那确实就是某种既定事项的体 ...
凉宫八月好的是作品的主视角不是loop者长门，而长门这个角色我一直觉得人味很低，就像是长得像美少女的微波炉一样。
虽然观众看得很烦躁，但是阿虚和造成loop的凉宫并不知道loop的存在。 坂木静香 发表于 2018-9-16 23:28
凉宫八月好的是作品的主视角不是loop者长门，而长门这个角色我一直觉得人味很低，就像是长得像美少女的微 ...
你这么说小心被长门厨打死啊
长门要不是三无属性早崩溃一百回了，本剧第一忍辱负重角色 读档感最强的应该就是all you need is kill这种作品了吧
其实还是故事进展的合理把握程度的问题，故事以合适的角度、令读者舒服的信息表达速度螺旋向上，才是避免这种机械静止感觉的关键。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 坂木静香 发表于 2018-9-16 23:12
gal里头的npc，我选了不同的选项他们就会有不同的回答，但我如果选了一样的选项他们就会有一样的回答。
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我没看懂你这个gal的举例，没法接着你的话题说下去了，你是想表达你是高位的还是主角是高位的，，，
其实不管是哪种我都没看懂。
不过总结的这句话我可以理解。我的意思是你说的人可能或者确实无法和世界上的其他人站在一个平等的位置，但是根据我的第二点，这不妨碍这个人本身不是npc的假设，因为从总体层面上讲没有什么是其之外的，总体想要和谐，那么这个人穿越也是达到和谐的一种情况罢了。不过是看有些人认为总体是为了配合外部力量入侵才改变而已。但是我不这么觉得，所以我觉得如果在意别人是否有自我意识的话，那么穿越者自己可能也是个没有自我意识的人。 石头门的例子不太好。
主要是因为主线剧情里主角每次LOOP所做的行为都不一样所以无法导致其他角色给出一样的回应。在做出同样行动的时候（例如打工战士线结局），其他角色给出的回应还是会趋于一致。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 以前RE0的帖子里面就讨论过这个问题来着。
简单的说这不是一个有没有自我意识的问题，而是loop的当事者和其他人完全不存在与一个位面了。loop的当事者就相当于世界上唯一的孤独者，而要消除这种孤独是需要和loop当事者同一个层次的人出现的。
比如说魔法少女小圆里面小圆最后成了神，石头门的衍生作品里助手也有了一定的跨世界记忆的能力，all you need is kill里曾经也是loop当事人的丽塔，当然设置最巧妙的还是muvluv AL和baldrsky这样的。
而RE0的问题，当时我是这么说的
第3话里面486有一句台词，我觉得就体现了这个作品的本质
无论世界重复了几次，她善良的心从未改变。
在loop系这个前提上，从未改变不如说是理所当然的，甚至应该说是一种缺点（重来几遍都不会变化的NPC），而486却将loop带来的重复当做EMT的优点……同理R18蕾姆回也是这样，本来从loop系的构造上来说，R18的蕾姆的全肯定式的告白，应该是很苍白的，没有说服力的，但是486却奇妙地被救赎了……
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