软软人 发表于 2018-9-10 09:34
不算玩弄吧，当时鲁鲁修听说她为了特区这个提案舍弃了皇位继承人（大概是这样？）挺感动的都要和她合作了 ...
不然，說他玩脫了，算不算
要是尤菲沒死，朱雀不會一直追殺他的，一切都是自作的
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792270648 发表于 2018-09-10 01:33:04
甘地甘地在我国的评价一直很分化吧，特别是近两年
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朱雀算不算阿......
什麼體制內解決才叫解決
看著不列顛尼亞殘暴生民卻認為自己可以改變他們-.-
comet1224 发表于 2018-9-10 11:26
不然，說他玩脫了，算不算
要是尤菲沒死，朱雀不會一直追殺他的，一切都是自作的
没尤菲米娅朱雀也会继续追杀鲁鲁修的，毕竟他是zero，他俩世界观就不一样。
死神狙击手 发表于 2018-9-10 01:48
毫无长进，毫不吸取教训，蠢到家的各种【必胜法】。单薄的纸片人。
说的有些绝对了，长进还是有点的，单挑的那次不就靠自己赢了，后面也很听话。
直老老实实听话秋山就能利用她的性格去实行自己的计划，否则他最多只能作为第二个横矢来达成目标，没法达成完美结局。而且秋山最后的各种计划也确实是在呼应神崎直那些愚蠢的“必胜法”
前期画得挺丑，后期长相确实非常顺眼。
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突然想起来，种命的拉基夫妇，那言论那举动挺让人作呕的，第一部就挺烦拉克丝的，第二部俩人都烦。虽然是反战言论，但是不知道为啥听着就是做作。
鹿目圆？虽然个人并不是很认同，不过貌似黑的人不多
莉莉娜和娜娜莉都看不清的
御熊 发表于 2018-9-10 09:57
我说的是普通的11区人
尤菲的特区计划不仅仅是为了娜娜莉，实际上她弥留之际挂念的还是大部分日本人
鲁鲁修帮衬着点的话问题应该不大吧，毕竟他还是需要一个来藏身的地区，而且他手上的牌就是日本人，总不至于把自己牌都弄没了吧
cmyk1234 发表于 2018-9-10 01:59
楼上#7提到的是莉莉娜·匹斯克拉夫特，高达W的女主角。
不过我提名一之濑初，还有城户真司（可能对王蛇 ...
当年看W的时候女主还叫莉莲娜，抱歉真不认识莉莉娜。
中已矣 发表于 2018-9-10 12:56
莉莉娜和娜娜莉都看不清的
没看清，真是不好意思了，不过估计眼盲的我不是一个人。
上条当麻不知道算不算……
中已矣 发表于 2018-9-10 12:56
莉莉娜和娜娜莉都看不清的
整个W都是脑袋里开花田的世界观，不是莉莉娜一个人的问题
娜娜莉我反而不懂哪里能黑的，由于鲁鲁修挡着，她一直完全在状况外，后期的行动逻辑基本是“反正我是个废人了，尽量为世界做点贡献吧”
飘里的梅兰妮
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黑桐谷歌
个人认为圣母之所以讨人厌不是单纯因为绑架他人，而是它自身的逻辑就与整个世界的逻辑相悖。想去包容一切，然而世界充满对立，你包容一方的同时就站在了另一方的对立面。
提娜乌西卡就是多年的圣女代表，现在acg界对善良的理解实在太扭曲了
一之濑初
一之濑初
555，启太郎
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SUNSUN 发表于 2018-09-10 13:59:53
能让把自己当母亲的巨神兵拿去送死且一开始就理解对方对自己如同对待母亲的感觉的人你和我说是圣母？ ...一般指责娜乌西卡的论点，不是从把新人类的卵给全毁了出发吗 你选得有点清奇啊
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SUNSUN 发表于 2018-09-10 18:57:47
旧人类和新人类这个毕竟没感情，但是巨神兵好歹舍命救了来乌西卡好几次了但来乌西卡只是因为对方有灭世的 ...你这么理解那我也没啥好讲的
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Trigun (Maximum) 的Vash应该是属于作为圣母的塑造非常能令人认同，
但到了他的地步圣母行为本身反而会引起争议吧？
因为实在太过高尚反而令人无法理解，这个不仅是在作中就挑明了的矛盾，也是在作外也能引起争议和思考的部分。
实际上确实有相当比例的人比起认同Vash的观念，更能认同作为这一观念的质疑者的牧师的观念，和作为这一观念对立面的Knives的观念。
Godless 发表于 2018-9-10 19:48
小圆
1第一种，神圣+慈爱+母性，这个应该是传统的圣母
2想包容一切，让别人放下仇恨，过去的事情就过去了，这个算圣母这个词流行起来的时候的定义吧
3然后就是拯救了一切，包括好人和坏人，然后整个角色性格很温柔也不去仇恨别人（但和他拯救世界没啥太大关系），这个应该不算圣母，算通常的英雄救世主吧。
所以我觉得小圆这种应该不算第二种圣母，介于2和3之间，虽然她没去恨qb，qb对她来说就是个自然现象，无法用感情交流。
玖羽 发表于 2018-9-10 14:20
整个W都是脑袋里开花田的世界观，不是莉莉娜一个人的问题
娜娜莉我反而不懂哪里能黑的，由于鲁鲁修挡着 ...
娜娜莉被黑其实也很正常，本来以为是黑的，结果是个白痴，还是个碍事的白痴（可能说的有点过分）本来以为她应该是最能理解死妹控的人结果她成了最不理解的人，可能黑她的人当初和我一样曾经对她寄予厚望觉得可能一睁眼还会震惊四座那种设定，结果发现想多了，还真是个眼睛看不见腿又不能走大门不出二门不迈也确实不谙世事的普通人设定，但我觉得这锅算谷口的，第一季给娜娜莉的有些台词和镜头切换颇有深意，观众们对娜娜莉开了脑洞也无可厚非吧～第二季上来蠢成那样不黑她黑谁，其实整个R2的剧情比起第一季弱的多得多了第一季的立意悬念做的非常好，结果第二季整个糊了～
我理想中的圣母角色，绝对是悲情且不被人理解的。无论是故事中善的一方还是恶的一方都不接纳Ta，都认为Ta虚伪且愚蠢，做的事情没有意义。而Ta为了坚持自己的理想，不奢求任何人理解，也绝不因为自己的理想牵扯他人，一人承担起全部的苦难。Ta认为所有的恶都能被拯救，自己没法做到只是因为自己还不够强大，所以Ta在践行理想的同时也不断地提升自我，只要Ta能这样的活下来，最终会成为一个兼有强大内心和强悍能力的人，而如果Ta因为理想而死，那也没什么遗憾和惋惜的，因为Ta已经尽力去做了，此时错的就不是Ta，而是世界了
Racyjackman 发表于 2018-9-10 21:14
我理想中的圣母角色，绝对是悲情且不被人理解的。无论是故事中善的一方还是恶的一方都不接纳Ta，都认为Ta虚 ...
城户真司已经达到上述70%左右。。
逃离学校 发表于 2018-9-10 17:30
个人认为圣母之所以讨人厌不是单纯因为绑架他人，而是它自身的逻辑就与整个世界的逻辑相悖。想去包容一切， ...
像这种情况就让圣母的角色，要么就是具有真实的大爱，真正包容世间的矛盾哪怕自我牺牲，这样作品的基调就是对整个世界的矛盾的批判，一般可以走严肃路线，这种甚至可以让圣母完全成为矛盾的牺牲品来增强对主题的批判性。
或者这个圣母角色有着足够让观众认同的三观且有能力贯彻这种三观，简单的说就是这个角色够强。
科学小飞侠crowds的女主角一之濑初啊，我最喜欢的女性角色之一，与其说是圣母不如说是上帝视角，可以算是割肉饲鹰的圣人了
居然没人提魔法使的新娘
羽鸟智世真的是很善良的人，而且她从来都是自己去付诸行动帮助别人，最后落得自己伤痕累累的
背了一身诅咒，不过某种意义上还是救了自己
感觉这样的才能被人认同吧，自己也付出了相应的代价。
comet1224 发表于 2018-9-10 11:38
朱雀算不算阿......
什麼體制內解決才叫解決
看著不列顛尼亞殘暴生民卻認為自己可以改變他們-.- ...
朱雀当然不算……
朱雀是凄惨的小学未毕业半文盲兼长时间缺乏必要治疗的PTSD患者
我真的是他的粉233333
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是不是圣母还是要看承压下的处理能力，例如上面提到的莉莉娜，虽然我是很喜欢她，但她在压力下的决定是不是很值得称道本来就有些争议，后面把事情拉回谈判桌的，还是要靠她那特能打的老公吧，我是敌方忽然发现她老公原来能一炮射掉个殖民星后，绝壁立马觉得她说要和平解决问题特有道理啊
fengzijiang 发表于 2018-9-9 22:03
哀川润(?)
啊？润爷哪圣母了
御熊 发表于 2018-9-10 08:40
尤菲米娅真的算吗？她的特区计划就是二哥用来消灭黑色骑士团的刀，未来真的会让11区越变越好吗？如果未来b ...
尤菲算盘打得很好，她对鲁鲁修的能力还是很信任的，如果俩人合作的话说不定真能成事，虽然最后肯定免不了跟他们的中二爹大打出手，但起码鲁鲁修不用搞成里外不是人的形象
御熊 发表于 2018-9-10 08:40
尤菲米娅真的算吗？她的特区计划就是二哥用来消灭黑色骑士团的刀，未来真的会让11区越变越好吗？如果未来b ...
尤菲算盘打得很好，她对鲁鲁修的能力还是很信任的，如果俩人合作的话说不定真能成事，虽然最后肯定免不了跟他们的中二爹大打出手，但起码鲁鲁修不用搞成里外不是人的形象
你们都说的越来越高深了，我的理解就是一个人要杀你你还要救他，这种行为就是圣母婊行为。不过说来奇怪，柯南纽约篇里当时贝尔摩德乔装的杀人犯要开枪打小兰反而被小兰救了这个行为如果换成别的角色我估计马上就会贴个圣母婊的标签了，到小兰身上竟然不反感不知道为啥，可能因为小兰一直都是小天使（天使和圣母还是很有区别的）女主男主爱人见人爱的设定？（所以一旦接受了这种设定？）
本帖最后由 Hyzk 于 2018-9-11 02:01 编辑
包含网文的话，王国血脉主角t24就挺不错的，能在阶级对立中保持同情心的在点文里还真不多见
