本帖最后由 lxlyandccc 于 2020-4-6 23:06 编辑
万花筒之杖 发表于 2020-4-6 22:19
如果说所有魔女都是魔法少女变的，
GS的产量应该很低吧，杀一个魔女够本，杀两个赚一个。
魔女会不断捕食人类（灵魂），进而繁衍（分裂使魔），出生后的使魔会继续捕食人类（灵魂），不断成长最终变成与母体相同的魔女，然后新生的魔女又会继续捕食与繁衍……无限扩展。
这个系统非常稳定，本质上是一个生态系：人类（有感情的智慧生命）是底层的（“灵魂”资源）生产者，魔女是食物链的上一层（直接的捕食者），魔法少女狩猎魔女以获取魔力的回复（即维系自身）其实也是间接的“食魂者”。
最后，QB们从魔法少女的“负”魔力（用过的悲叹之种，或着干脆是魔女化）中收集能量……所有群体都能自我维系，除了底层的凡人。
所以大学生的魔法虽然不像有些花里胡哨，强在简单粗暴，只要有队友，就不会缺魔力，还能当场爆种
但要说当到老也不现实，没有环妈的话肯定会绝望。
那些比较特异的可以活很久的暂时不考虑(比如某法兰西王太后)。
貌似剧情里有个已经成年的在咖啡店还是哪儿工作的魔法少女(估计是二十代)。
还有一个女儿都当上了魔法少女的(好像是第一部结束之后的哪个活动剧情里？这个我记不清了)——所以至少生育大概是没问题吧。
学会灵魂出窍，有魔法治疗术，也不代表这身体就突然失去正常功能了嘛。
本帖最后由 黑圆桌 于 2020-4-6 23:40 编辑
ffz 发表于 2020-4-6 23:03
所以大学生的魔法虽然不像有些花里胡哨，强在简单粗暴，只要有队友，就不会缺魔力，还能当场爆种
但 ...
双人卡里，八千代说如果没遇到小环，怎么想最终都只会是变魔女。
当然，这也和心态有关。
有的魔法少女，或许真的在拥有八千代这种能力的同时，心态上也比她更容易存活。
比如说，比杏子更过激一些，真的就是只想用魔法一直自在活着，对“吃曾经是魔法少女的魔女(并间接吃人)”这件事没任何抵触。
而许的愿也不会后悔。
比如这么个设定：童年凄惨，并没有被人爱也不爱别人，早熟，一心想着摆脱贫困当人上人，不惜把他人当踏脚石，甚至还想着变成大人物之后挨个报复曾经对她不好的人。在一次绝境中许了“无论以什么为代价，我都要活下去，活的更好”这样的愿望，并且也不会后悔——没许愿的话可能当场就死了。
我觉得这么个魔法少女，或许会获得强运、或者献祭他人补充魔力延续自己生命的固有魔法，真有概率能舒舒服服活到老。如果她并不是特别有掌控欲，要搞啥大阴谋，只是想独善其身，自己过优渥生活的话，也不见得会被别的魔法少女当Boss找上门刷。
黑圆桌 发表于 2020-4-6 23:33
那些比较特异的可以活很久的暂时不考虑(比如某法兰西王太后)。
貌似剧情里有个已经成年的在咖啡店还是哪儿 ...
本质还是变成了灵魂宝石，在宝石控制范围内可以操纵原本的肉壳并维持其活性……这本来也会持续微量地消耗魔力。
现在的实例表明了这个“维持原本肉壳活性”的能力可以做到与真正的活人并无区别：能进食，能成长，能生育。
所以本篇动画里纱耶香的那句“如同僵尸”在现在看来其实很大程度上是过激的反应……哪有待遇这么好的“僵尸”啊
lxlyandccc 发表于 2020-4-7 00:09
本质还是变成了灵魂宝石，在宝石控制范围内可以操纵原本的肉壳并维持其活性……这本来也会持续微量地消耗 ...
突然想做一个假设，如果阿爽在灵魂宝石没损坏的情况下被一刀平分成了2分，不考虑魔力消耗的情况下（比如这里正好是神滨，而阿爽身边正好有一个正在开着固有能力以及Doppel的忧酱），能否把两边的身体全部用回复魔法恢复成完整的身体，回复后她又该怎么操作呢
分身（物理）
心大一点该吃吃该睡睡估计也能活很久……qb这帮坏逼很喜欢直接从字面意义解释愿望……八千代的幸存就显然被曲解了吧
pokemon最爱 发表于 2020-4-7 00:14
突然想做一个假设，如果阿爽在灵魂宝石没损坏的情况下被一刀平分成了2分，不考虑魔力消耗的情况下（比如 ...
值得研究的课题，我感觉有相关能力的魔法少女说不定真能创造出物理分身的魔法
本帖最后由 lxlyandccc 于 2020-4-7 01:03 编辑
阿刚 发表于 2020-4-7 00:15
心大一点该吃吃该睡睡估计也能活很久……qb这帮坏逼很喜欢直接从字面意义解释愿望……八千代的幸存 ...
该吃吃该睡睡，只打弱小的魔女来维生也许确实能活很久，但这样就没有超拔之机了……根本上来说，魔法少女的力量本质其实是鼓励“激烈、走极端”的（以魂为祭，因果为力，情感为柴，心意为引……然后一巴掌扇到宇宙法则的脸上，这就是她们的“奇迹”），就像修仙小说里的魔道，激进偏执才是“正途”，激烈不定、涌动无常、活跃飞扬的欲望/理想/执念本身就是你的力量。反之，平复情绪、随遇而安则等同自灭（心衰即是魔力衰退，对本体是灵魂宝石的魔法少女来说本质上就是生命衰退，不是吗？）
事实上现存的寥寥数人的超脱者/准超脱者在心态上都是“非凡”的……至于朝那个方向收束，对别人对世界有什么影响是另外一回事了
至于许愿……魔纪我还不太熟。至少从本篇来看，QB，或者说“许愿系统”并不会故意“从字面意义解释”来扭曲愿望……愿望和后来的理想不符其实很多时候是由于许愿人自己没有想清楚（比如愿望本身复杂，或者涉及到多个因素致使考虑不周，或者时间紧迫来不及想明白……其实最多的，最本质的情况是小女生本来心智就不成熟）。在愿望出口之后，是不会使坏的，倒不如说在实现愿望这一点上这个系统其实是真的良心
当然，QB有时确实会在少女许愿前给予不完整的信息，还会利用说话技巧来误导她们就是了
毕竟QB只是个无情的许愿机器，倒不是恶意扭曲愿望，只是单纯从字面上理解，语言越精准越好，千万不能用比喻之类的修辞。
至于愿望和现实之间的对立，也不是QB能控制的。
单从愿望的实现讲，qb已经是许愿机里最不坑人的一个了
黑圆桌 发表于 2020-4-6 23:39
双人卡里，八千代说如果没遇到小环，怎么想最终都只会是变魔女。
当然，这也和心态有关。
有的魔法少女， ...
更莎帆奈：在？为什么说我？
恶魔娘阿洛 发表于 2020-4-7 12:37
更莎帆奈：在？为什么说我？
这位对姬友没了以及会变魔女的事还是不满，所以最后求死搞事，被群殴当Boss刷了啊()
要是没这俩心结，我怀疑她能苟到百岁。
lanlv 发表于 2020-4-7 12:23
单从愿望的实现讲，qb已经是许愿机里最不坑人的一个了
神树：在？副作用都自掏腰包帮你补上的许愿机老板难道不是业界独树一帜的良心吗w
黑圆桌 发表于 2020-4-7 13:11
神树：在？副作用都自掏腰包帮你补上的许愿机老板难道不是业界独树一帜的良心吗w ...
当年可不是这样的，残废部凶名赫赫，谁知道后面这么亲妈啊。
还有个WIX感染者，老是一起提到的，那个坑啊。
相比之下QB真是许愿界的良心
黑圆桌 发表于 2020-4-7 13:11
神树：在？副作用都自掏腰包帮你补上的许愿机老板难道不是业界独树一帜的良心吗w ...
神树是抓壮丁吧，许愿机要素在哪
黑圆桌 发表于 2020-4-7 13:11
神树：在？副作用都自掏腰包帮你补上的许愿机老板难道不是业界独树一帜的良心吗w ...
神树不是许愿机啊
其实魔法少女类作品还是以抓壮丁为主，QB这种带愿望自己可选当不当的倒是少数，某种意义上也是很良心了
pokemon最爱 发表于 2020-4-7 14:26
神树不是许愿机啊
不要失去朋友的愿望，让勇者不死的愿望，抹掉大家记忆中的自己的愿望……都实现了啊。
不是全能的许愿机，但相当于一个超慷慨的大佬只要你求它它就给你刷许愿术。
黑圆桌 发表于 2020-4-7 13:11
神树：在？副作用都自掏腰包帮你补上的许愿机老板难道不是业界独树一帜的良心吗w ...
醒醒，神树要是许愿机的话黑祂的人能少上一大半
黑圆桌 发表于 2020-4-7 14:32
不要失去朋友的愿望，让勇者不死的愿望，抹掉大家记忆中的自己的愿望……都实现了啊。
不是全能的许愿机 ...
那也不是许愿机啊，只是会尽可能的满足勇者们的要求而已
前几天补完最后一集，改得真棒，有无印那味了
其实我当年挺不满意无印结局的，无印实际上就是
“放心吧，你们再也不用担心因'魔女病'而死了，我会负责在你们病死之前把你们崩了的”
基本就是脱裤子放屁，感觉拉胯程度其实就跟异度入侵差不多，不过演出比较好也就忍了。
因此有魔纪这部作品给系列收尾我是很开心的，就算平均质量比不上无印。
但这种踏踏实实地想拯救魔法少女的心，比无印强多了。
踏踏实实地想拯救魔法少女的心（指德意志第三帝国）
pokemon最爱 发表于 2020-4-7 15:33
那也不是许愿机啊，只是会尽可能的满足勇者们的要求而已
我觉得是“一个免费帮你用许愿术的大佬”，四舍五入也算许愿机了。
目前除了涉及到天神和复活的这两个之外，似乎都实现了。虽然有缺陷，但它也自掏腰包帮忙补上了。
hououmon 发表于 2020-4-7 15:35
前几天补完最后一集，改得真棒，有无印那味了
无印当初有两种解释，比起痛苦病死不如安乐死，或者是去天国。
现在来看，天国有，虽然并不是彻底充满光荣、幸福应有尽有。蓓蓓说自己只有回人间才能吃到奶酪……奶酪都没有的天国，怎么想也不能说是很美妙。
黑圆桌 发表于 2020-4-7 15:42
我觉得是“一个免费帮你用许愿术的大佬”，四舍五入也算许愿机了。
目前除了涉及到天神和复活的这两个之 ...
不过不要失去朋友你指的是千景那事还是指银的事？
姑且不死的愿望这个可能是大赦的勇者系统开发部门帮忙实现的（
现在从花结的角度回去想勇者之章怎么想都感觉是神树计划通（
黑圆桌 发表于 2020-4-7 15:44
无印当初有两种解释，比起痛苦病死不如安乐死，或者是去天国。
现在来看，天国有，虽然并不是彻底充满光 ...
其实渚生前也不是很爱吃奶酪（
所以为啥神使渚爱吃奶酪呢（望天）
黑圆桌 发表于 2020-4-7 15:44
无印当初有两种解释，比起痛苦病死不如安乐死，或者是去天国。
现在来看，天国有，虽然并不是彻底充满光 ...
主要是，都机械降神了，降出来的神却那么没用，心里落差太大了
还不如这边小小偶然引发的一个又一个的奇迹（虽然这些奇迹也有圆神的功劳就是了）
黑圆桌 发表于 2020-4-7 14:32
不要失去朋友的愿望，让勇者不死的愿望，抹掉大家记忆中的自己的愿望……都实现了啊。
不是全能的许愿机 ...
首先。。。许愿的人都是他自己找来的冤大头啊。。。。。
本篇的圆神看起来就是专门负责安乐死，叛逆的圆神看起来还提供了个天国，魔纪的圆神则是连活人都能干涉了，总体来说就是越来越人性化。
本篇一直在否定奇迹 觉得靠奇迹实现愿望本身就是异常
最后圆神也没要求实现愿望 而是让许愿机给自己实现愿望的能力
毕竟是作者不同
hououmon 发表于 2020-4-7 15:35
前几天补完最后一集，改得真棒，有无印那味了
本篇始终贯彻绝望和希望相伴。
当初实现你任意一个愿望就已经是非常NB的奇迹了，之后不可能让你和和睦睦地活着还不用任何付出的，圆保留了这种公平性（即已经索取到了一个愿望这种奇迹了之后还是要你付出的），只是改变了最后会变成魔女的结局。
本帖最后由 jstcsjx 于 2020-4-7 20:14 编辑
ffz 发表于 2020-4-6 23:03
所以大学生的魔法虽然不像有些花里胡哨，强在简单粗暴，只要有队友，就不会缺魔力，还能当场爆种
但 ...
七海这种固有能力换其他人估计早跪了。继承死去队友的力量。一般人死一次队友估计就早绝望了，七海经历了两次都还是撑了下来。这种能力得是心态不错的才能发挥作用，不然还没等发挥自己就因为队友的死绝望了。
这能力要队友死才能发挥作用，而且能用到的魔力还有上限，魔力是会用完的，这能力没有想象中那么好的，轮到精神脆弱的人的话队友死去直接绝望了，哪还有什么发挥能力的机会。
jstcsjx 发表于 2020-4-7 20:08
七海这种固有能力换其他人估计早跪了。继承死去队友的力量。一般人死一次队友估计就早绝望了，七海经历了 ...
七海的固有感觉如果不是超频打圣麻美跟瓦夜用掉的话感觉是不会“消耗”掉而是能继续支持她不魔力衰退的。
本帖最后由 jstcsjx 于 2020-4-7 20:39 编辑
pokemon最爱 发表于 2020-4-7 20:25
七海的固有感觉如果不是超频打圣麻美跟瓦夜用掉的话感觉是不会“消耗”掉而是能继续支持她不魔力衰退的。 ...
本质就是说明这能力能给的魔力是有上限的。
细想的话这能力就是得不偿失的。
这能力要死队友，魔圆的魔法少女感情波动会影响SG浑浊，死队友一般来说会给魔法少女带来一生都难以磨灭的阴影，随时都有可能绝望，结果换来的魔力还是有限制的。
一生的心理阴影、随时都有可能绝望便当的风险 来换取 有限制的魔力。明显得不偿失，不是七海这种心态还不错的能撑下来，换一般人早绝望了。
这能力看似很美，实际就是在钢丝上跳舞。
jstcsjx 发表于 2020-4-7 20:04
本篇始终贯彻绝望和希望相伴。
当初实现你任意一个愿望就已经是非常NB的奇迹了，之后不可能让你和和睦睦 ...
她们已经付出了要与魔女作战，随时与死亡相伴的代价了啊
实现你任意一个愿望这个是作品的前提，这12话就是要看馒头卡如何利用、打破、跳出这个前提来改变命运
然而某种意义上，她为魔法少女做了临终关怀和心理辅导，然而并没有改变命运
起码我个人觉得挺失望的
hououmon 发表于 2020-4-7 21:15
她们已经付出了要与魔女作战，随时与死亡相伴的代价了啊
实现你任意一个愿望这个是作品的前提，这12话就 ...
这就是我更喜欢魔纪的地方，切实地在研究和利用这个系统规则，甚至超越了QB的想象
（QB如果说是联合军或者G-MAN的话灯花大概就是光圈科技总裁（？）
本帖最后由 jstcsjx 于 2020-4-7 21:38 编辑
hououmon 发表于 2020-4-7 21:15
她们已经付出了要与魔女作战，随时与死亡相伴的代价了啊
实现你任意一个愿望这个是作品的前提，这12话就 ...
因为实现一个愿望是前提，所以本篇为了贯彻主题就不可能真的完全解放魔法少女。
既不能一刀切直接解决，也不能完全没什么改变，最后就是这样了。采取了这样一种极具克制性的方法解决。告诉你还是要付出的还是要去战斗的，但是不会变魔女了。
第五秋 发表于 2020-4-7 21:22
这就是我更喜欢魔纪的地方，切实地在研究和利用这个系统规则，甚至超越了QB的想象
（QB如果说是联合军或 ...
本篇是交代规则外加提供一种极具克制性偏保守的方法解决。
魔纪在本篇交代好规则的基础上为了不被本篇困住自然是会采取一种更加开放更加彻底的方式解决。
