明明是黄大河的胜利啊，最后肯定会群体配种
山歌对唱真是好看
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是真爽，放飞自我。男主为什么能活这种事，当然是因为回来打炮怒嘲boss比较爽，服务观众有什么不对
我最后悔没在泥潭追着看的片子
天使龙后期展开大，但并不暴走，一切发展都是合情合理的，反而让观众感受到了完整的世界观。相比国家队的展开，说天使龙的展开是教科书都不为过
hx0088 发表于 2018-8-29 19:51
对，那是不是意味着龙族其实也是从boss那里流传下来的，龙族的世界他也应该干预过。毕竟他说自己都活了千 ...
设定提过龙王和胚芽有故事，应该是一起创作的
淼霆 发表于 2018-8-30 09:29
天使龙后期展开大，但并不暴走，一切发展都是合情合理的，反而让观众感受到了完整的世界观。相比国家队的展 ...
问题在于天使龙前半季上杂志的剧情介绍和后半季真正做出来的剧情是矛盾的
高桥那边没有发表意见先不论，水树也提过让她创作ED2的时候福田给的并不是现在的剧本
UNISONIA 发表于 2018-8-30 09:35
问题在于天使龙前半季上杂志的剧情介绍和后半季真正做出来的剧情是矛盾的
高桥那边没有发表意见先不论， ...
这和合理又不矛盾。
死神狙击手 发表于 2018-8-30 09:37
这和合理又不矛盾。
我觉得改了先期宣传和透露剧本，就称不上合理或者自圆其说了
看的爽吗，爽就是好看啦（暴论）
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UNISONIA 发表于 2018-8-30 09:39
我觉得改了先期宣传和透露剧本，就称不上合理或者自圆其说了
贤人云：如果我要是用我自己发明的方法，或者是我自己发明创造的一种标准来做出这个结论，我会小心翼翼的。
死神狙击手 发表于 2018-8-30 09:41
贤人云：如果我要是用我自己发明的方法，或者是我自己发明创造的一种标准来做出这个结论，我会小心翼翼的 ...
我不觉得把【前后自己公开描述的内容对不上】称为不合理或者矛盾有什么问题，这也不是鄙人在今天才发明的评判方法
若是你要强词夺理的话，那奈须也没在吃书了不是么，反正新设覆盖旧设，新设永远是合理而正确的
hanshanwulu 发表于 2018-8-29 19:25
看百合厨吃瘪是真的赞。。。
吃什么憋了？
安爷是不管男女全吃了
UNISONIA 发表于 2018-8-30 09:46
我不觉得把【前后自己公开描述的内容对不上】称为不合理或者矛盾有什么问题，这也不是鄙人在今天才发明的 ...
知道有什么区别吗。
天使龙所谓【公开】的内容，没有体现在作品中
其他吃书的，一切作品，只要是体现在作品里的话，那就和天使龙并不是一回事。
hx0088 发表于 2018-8-29 19:51
对，那是不是意味着龙族其实也是从boss那里流传下来的，龙族的世界他也应该干预过。毕竟他说自己都活了千 ...
记忆里，龙的世界是原始地球，因为核战废弃以后自己发展的文明。
胚芽没有干预
hx0088 发表于 2018-8-29 23:03
我开始也觉得这boss很low，不过仔细想想他都可以说是造物主了玩腻了就准备重组世界，普通反派的目标征服 ...
胚芽本质上是在映射讽刺肥宅，而本片初期又有很多媚宅元素。这才是本片两极分化的根本原因
受日本废宅文化影响的宅宅们，看到最后会有种被揪住衣领狂扇嘴巴的感觉，怒而差评
死神狙击手 发表于 2018-8-30 09:53
知道有什么区别吗。
天使龙所谓【公开】的内容，没有体现在作品中
商业杂志所做的公开宣传内容和访谈，是制作组对作品所负责任的一部分，近十年来鲜见制作组敢在提供给NT等商业杂志确切的公开内容以后较大幅度的更改剧本，就算是本来就打算耍人的恶之华（动画），在提供商业宣传时也是小心谨慎地（告诉了媒体自己的制作意图）。说到底这如果不是提前知会了公开的媒体，在商业上就是一种不诚信的行为，而天使龙就媒体和友社（友社主要指KR）方面的反馈来说是没有通知交付他们公开的内容是不会实际制作的这一点的
我觉得您在没有详细了解过KR那群关系者的发言、以及福田和芦野的说法的情况下，死抠概念强辩也没啥意思。我自然也没什么兴趣说服你——单独提一点，天使龙对于Sunrise和King Records造成的后续影响，远比大众所能看到的要多；只是我对此所掌握的内容也有限，不适合随口拿出来提罢了
另外，群众批评奈须的吃书，主要是设定层面，也很少针对的是作品。凡是对受众公开的东西，自相矛盾就是自相矛盾了，没听说过自相矛盾还有个三六九等之说的
UNISONIA 发表于 2018-8-30 10:09
商业杂志所做的公开宣传内容和访谈，是制作组对作品所负责任的一部分，近十年来鲜见制作组敢在提供给NT等 ...
但这并不影响作品本身的完整性
第一次听说改剧本也算吃书的：荒野之息临压盘改了女主的造型，电影拍摄的时候有无数次的剧本修订，上映前还要剪好多次。
过分在意杂志内容，而不是作品本身，是不是有点本末倒置？
卖 肉有丶狠，看着不舒服。
aceback 发表于 2018-8-30 09:54
记忆里，龙的世界是原始地球，因为核战废弃以后自己发展的文明。
胚芽没有干预 ...
并不是，根据龙王奥拉的公开设定，她以前是科学家，把自己变成了龙，和胚芽有孽缘
不过对于龙族的起源，以及奥拉在变龙之前是不是人类也没有更多的说明了
在基设有大幅度更改的情况下，不对这种细枝末节的东西提供详细设定是明智的，提供了就是挖了更大的坑了
UNISONIA 发表于 2018-8-30 09:35
问题在于天使龙前半季上杂志的剧情介绍和后半季真正做出来的剧情是矛盾的
高桥那边没有发表意见先不论， ...
不影响我对作品本身剧情的评价
aceback 发表于 2018-8-30 10:17
但这并不影响作品本身的完整性
第一次听说改剧本也算吃书的：荒野之息临压盘改了女主的造型，电影拍摄的 ...
主要是前面刊载的内容不只是单纯的杂志宣传，天使龙是早期长篇访谈和剧情透露偏多的作品，在福田玩了这一手以后的业内影响也格外大。跟种命这样谨言慎行，公开场合不说太多长线内容+做一点宣传一点就没人责怪了啊
总的来说，观众、购买BD的观众、业内三方对这片的态度差别是有点大的，对这片能够做到宽容的也只有第一类人群了
另外我可没有说福田吃书，提到吃书拿出来批判的一直是隔壁的那位AVG脚本
死神狙击手 发表于 2018-8-29 19:21
坐等天使龙大黑似蜜
你是说那个谁吗
@教皇粉星拳
UNISONIA 发表于 2018-8-30 10:09
商业杂志所做的公开宣传内容和访谈，是制作组对作品所负责任的一部分，近十年来鲜见制作组敢在提供给NT等 ...
1：设定有各种区别。随着创作的各个条件的变化，需要进行修改是常事。评价作品看最终的成品不是约定俗成的吗？成品为准，除了富奸外，有什么东西是看草稿来评价的吗？
另外，有人纠结过为什么哈利波特不是悲剧吗？罗琳的暗示为什么全成空文了？
2：宫崎骏的退休，青山刚昌的XX卷完结，尾田的X年完结。
3：你说这个谁懂啊
zlzhcqblf 发表于 2018-8-30 10:30
你是说那个谁吗
@教皇粉星拳
需要说那么白吗？
计划确实是比较正经的百合，改成这样是福田临时起意。
后半是为了小龙女看的，结果没啥剧情，还以为跟女主有一腿。
还行吧，至少作为搞笑片我倒看着挺乐呵的，但当正剧看嘛，这个low穿地心的boos
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u96 发表于 2018-8-30 10:34
计划确实是比较正经的百合，改成这样是福田临时起意。
也不是这么说，这片一开始就不是百合的路子是能看出来的
这部也是机战里少数参战过但是没有官方合作剧情的，可能有些东西永远就是谜了
好玩
就是后期画面太崩
死神狙击手 发表于 2018-8-30 10:30
1：设定有各种区别。随着创作的各个条件的变化，需要进行修改是常事。评价作品看最终的成品不是约定俗成 ...
1.停留在创作者脑内的设定和商业出版设定&访谈有本质区别。前者如果只是作者停留在媒体上暗示的程度（并未言之凿凿的话），后面改了是毫无问题的，这样的例子有很多；后者改的话，不被骂的反而少见，上一个自以为是的马场英雄的下场不是也跟本片的某两位一样了么。
个人认为作品的内容是包括后者的，虽然后者并不是主体。
2.你提到的三件，后面两宗在漫画业界公认为“宣传手段”，近日还有业内提到过漫画业界经常使用这种宣传模式，而串通好的针对受众的欺诈宣传并不算欺骗商业伙伴。
3.我并不期望您懂，也不认为自己懂，只是提醒您别自以为懂。
本篇剧情的严谨性也仅止于那位大牌挂名制作人还在组内的期间，后面只能用娱乐片的尺度来衡量该片的合理性了。至于用都合主义和超展开来圆，到底是不是真正的合理，这个播放期间已经有很多讨论了，这里就不再赘述。
其实这问题也没必要继续争论歪楼，是否合理的判断对于各个人来说都不一样，我一开始就说了无意去说服谁。这片单纯中国国内来说，普通观众和BD购买者的态度出入都很大，指望两帮人说服对方也是不太现实的啊
本帖最后由 gundammarkⅡ 于 2018-8-30 13:37 编辑
为啥老有人说天龙舞前后矛盾不合理而喷
少有听闻seed前后矛盾不合理而喷
老有人喷男猪脚对胚芽死不了
没有人喷基神被神盾抱着自爆没有死
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UNISONIA 发表于 2018-8-30 11:18
1.停留在创作者脑内的设定和商业出版设定&访谈有本质区别。前者如果只是作者停留在媒体上暗示的程度（并 ...
1：根据你的上下文，这么说，是福田透露的？
3：如果我要是想表达我不懂的话，我犯得着打那么多字？我要表达的真正意思是：人、观众，关心的是作品本身，访谈，有几个人关心这个？连一开始的那位也都说了这一点。
另外，
本篇剧情的严谨性也仅止于那位大牌挂名制作人还在组内的期间，后面只能用娱乐片的尺度来衡量该片的合理性了。至于用都合主义和超展开来圆，到底是不是真正的合理，这个播放期间已经有很多讨论了，这里就不再赘述。
请赘述，多多益善。我前面就说了，我很想知道所谓的不合理是哪里不合理？
其实我是看了泥潭那个不是戏服的恩布里欧四处串场被人调侃才去看的天龙舞
比起那个什么人类圣经，国家队之流强太多了。
这句我赞同，像福田这种商业片导演实在难得
本帖最后由 UNISONIA 于 2018-8-30 16:34 编辑
死神狙击手 发表于 2018-8-30 14:45
1：根据你的上下文，这么说，是福田透露的？
1.这片对媒体负责的只有福田，后面KR方面含沙射影在说的也是福田。至少我觉得这方面不应该芦野背锅，所以上面压根没提芦野。福田原本也是在Sunrise赋闲，他自己是无关痛痒；另外一个被牵扯较深的是挂名的制作人大月，天龙舞本来就是他促成的企划，最后肯定是要他负责的。
3.当时2ch和推是有不少人关心早期伏线没回收的事情的，反倒是国外基本不在意有没有百合。这片的设定变的不重要也是很后面制作组放弃治疗以后的事情了，早中期各种宣发和制作组站台发言都是很突出那一套有特色的设定的，您和一些人不在意设定和访谈不代表所有人都不在意
举个例子，这楼里还是有人对后面制作组不通过作品，而是直接码字给出来的奥拉还有永遠語り的细节搞不清楚的，这种状态在您的签名里就属于“仅仅看过”吧。
至于赘述，我觉得“剧情合理不包含都合主义式发展”是真命题和常识，至少当时推上的看法大多如此。如果在这个角度您跟我观念有出入的话，就没必要多废话了。这么看来上午扯那么多还真的是浪费时间
顺带我个人也并不在意这片不走百合，毕竟一开始看着就不像，更多的是介怀于“这片没有达到大月和福田在开企划的时候所定下的目标，所以惋惜”这种情感。这片一开始标榜着的豪华硬件，可不是仅仅指着做一个能看的开心的shuang片
gundammarkⅡ 发表于 2018-8-30 13:34
为啥老有人说天龙舞前后矛盾不合理而喷
少有听闻seed前后矛盾不合理而喷
老有人喷男猪脚对胚芽死不了
我是看完天龙舞才去补seed的，看完我就释然了，原来当年也这副鸟样。
gundammarkⅡ 发表于 2018-8-30 13:34
为啥老有人说天龙舞前后矛盾不合理而喷
少有听闻seed前后矛盾不合理而喷
老有人喷男猪脚对胚芽死不了
SEED当然有人槽，GVG系列有一作剧情战就有很辛辣的官方吐槽说为什么圣盾炸了都没死
而且提到前后矛盾这个集火比较多的不应该是种命么
UNISONIA 发表于 2018-8-30 16:28
1.这片对媒体负责的只有福田，后面KR方面含沙射影在说的也是福田。至少我觉得这方面不应该芦野背锅，所以 ...
1：所以有个没采用的废案如何如何，到底是怎么影响剧情的合理性的？
3：天使龙早期有哪些伏线没回收？奥拉是哪里有问题？
说都合主义，那么是哪里都合主义到影响合理性？
namirin 发表于 2018-08-29 19:38:15
那两个人会不会来谁？我能想起来就教皇
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当时追的挺开心，就是画面崩坏有点受不了，不知道bd修正了没。
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