C94各大作品摊位数统计比例图的相关问题
本帖最后由 solasakiye 于 2018-8-10 02:02 编辑如下图是前些天C94各大作品社团出摊数的统计比例图，红色的好理解，男性向，基本就是社保本了（当然不包括BL等），这个绿色的是个什么组成？
TM已经完全被FATE系列取代了，话说月姬R的十年之约菌哥哥还记得吗？
http://pic.yupoo.com/fyd1m/HylZBUR9/GRO6S.jpg
http://pic.yupoo.com/fyd1m/Hymc5goC/BlPJY.jpg 柯南的宅度这么高的吗 naclken. 发表于 2018-8-9 18:50
柯南的宅度这么高的吗
看图表基本没有男性向的，不知道是个啥组成 naclken. 发表于 2018-08-09 18:50:15
柯南的宅度这么高的吗BL啊 安室透×赤井秀一这对p站上全是他们的图和文
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 macos 发表于 2018-8-9 19:12
爱马仕的战斗力还是谜一样的高
一直都有新企划新活动，必须的，虽然实际本家的人气就。。。 这个肯定要@艾蕾啊 solasakiye 发表于 2018-8-9 19:29
一直都有新企划新活动，必须的，虽然实际本家的人气就。。。
上次不是说了么，im@s 要当成汤姆克兰西来理解就对了 BoomerCE 发表于 2018-8-9 19:58
上次不是说了么，im@s 要当成汤姆克兰西来理解就对了
理是这个理，但是对于本家P来说就。。。 话说就没人能科普下图表里绿色部分是个啥组成吗 solasakiye 发表于 2018-8-9 20:08
话说就没人能科普下图表里绿色部分是个啥组成吗
myrmecoleon氏每界做这个所谓的ジャンル統計都非常的无聊
http://ascii.jp/elem/000/001/717/1717817/
这是原文
最早他是只根据目录统计ジャンルコード的 本来就是和实际サークル数千差万别 而且完全没法统计3日目的情况
但是这人又非常恶心的想要用这个代表真实サークル数 于是他开始想办法弥补三日目的（当然就算是前2天的ジャンルコード本身也和实际差别很大了 半年前申请的和实际当天出展画啥的没有绝对的一致性)
每次现在还根据pixiv和自己搜索（大概也就是看个サークルカット）来确定这些方法也也只是弥补 差距也极大 反正他手法完全没法让人信服 何况文章写出来前一大票的社团お品書き和画啥的通知都没有 他统计个毛啊
绿色的部分是他自己的独断判断的コスプレ啊游戏啊之类的可能属于那个作品别的社团
实际是事前根本无法准确计算到具体作品别的社团数的
但是他每次都做 虽然他本人在他自己文章里强调了无数次不准 但是营销号和不懂的人就特别喜欢用他的图搞对立煽动
本帖最后由 千本blur 于 2018-8-9 20:57 编辑
otaknight 发表于 2018-8-9 20:19
myrmecoleon氏每界做这个所谓的ジャンル統計都非常的无聊
http://ascii.jp/elem/000/001/717/1717817/
这 ...
但是他的这个统计原则我觉得还是很有道理的http://ascii.jp/elem/000/000/961/961233/
ジャンルコード的信息那么杂，根本反映不出什么来。所有サークル信息都可以从circle.ms上查到，虽然三日目的摊位特别杂，但是大多数都有頒布或者発表，这个统计的参考价值还是很高的。
而且反正也没有别家可看。
千本blur 发表于 2018-8-9 20:53
但是他的这个统计原则我觉得还是很有道理的
http://ascii.jp/elem/000/000/961/961233/
问题就是那所谓的サークル信息 并不准确 都是半年前申请的时候随便写的
サークルカット和所画的没绝对关系 很多人懒得换
随便说个例子 比村申请过艦これジャンル但是实际卖的たわわ这种情况一点不少见
更别说大量的摊位上一次出好多本 一本艦これ一本FGO 你怎么算
本来就没法统计的东西你非要想搞统计除了想搞煽动对立没什么意义
你真想统计真实准的数据PY准备会事后去数見本好吗
还是游戏有战斗力啊 naclken. 发表于 2018-8-9 18:50
柯南的宅度这么高的吗
最近有骡鸭，特多大手复活 本帖最后由 solasakiye 于 2018-8-9 23:53 编辑
otaknight 发表于 2018-8-9 20:19
myrmecoleon氏每界做这个所谓的ジャンル統計都非常的无聊
http://ascii.jp/elem/000/001/717/1717817/
这 ...
感谢科普。
也就是说这个绿色是指其他那些COS游戏等的比例？那也太小了吧，感觉也有问题的样子。不过既然是他独自肆意推断的也没啥好去研究的就是了
solasakiye 发表于 2018-8-9 23:49
感谢科普。
也就是说这个绿色是指其他那些COS游戏等的比例？那也太小了吧，感觉也有问题的样子。不过既然 ...
反正今天不用吹海风彻夜就多讲下
就他发布文章的那个时间点 他的绿色是那部分 他自己判断的 但是其实很多摊位根本没有告知具体出什么
（他的采用方法修正ジャンルコード统计的方法是借助pixiv 当然也是个很讨巧的方法 临近CM的时间点大部分作者发布的图基本都是CM会出的本的sample 这个没错 但是这个误差也不小 一是不是全部作者都会发到pixiv上 二是他没法准确区分是不是1 2日目已经算入作品別ジャンルコード里的三是也有不参加CM的作者这个时间点发么不是)
サークルがその作品に関するものかの確認は、原則としてはサークルカットに描かれたキャラクターや文字を中心に考えます。加えてそのサークルの配置場所や、DVD-ROMカタログの補足情報などもふまえて、総合的に判断します。
他的计数方法里这句话说出来的时候就很不靠谱了 因为这些信息根本没法准确判断
你真要研究 可以想想CM一次3w5摊 这些大IP加起来是才是多少 三日目光男性向就差不多4 5k 一大票人一次出好几本比如FGO的也画艦これ的也画 根本没计入到有ジャンルコード的里面 没法统计
其他游戏cos评论音乐等等加起来能多少 CM也不是原创为主的原创的又是多少? 你这些ジャンルコード加起来才多少...
ジャンルコード只是申请的时候的填的表 经过半年 变数非常多 其他小展申请了是啥就画啥变数不多精确度倒是高些
为什么说精确度 你可以查证下自己喜欢的画师(东方除外) 随机选50个 看看每次申请的写的信息包括サークルカット和实际出的东西相差有多少
随便说一个大槍 他这么多年来申请时候的信息包括サークルカット基本没变过 你能从这些信息里判断出来他要出啥本吗?
再举个不好听的例子 Vtuber最近火了这么大一批 很多人想画的 但是申请的时候根本没这个 申请了其他的但是结果现在公布实际要出vtuber本 比如我喜欢的あかざ这次就是申请的时候サークルカット是木大师的高雄但是这次他要出委員長本
反正总得来说就是
一是你只能查到申请的时点的信息(半年前) 这个和实际信息出入很大(在CM这个特定的展下 当然不是说所有的 部分比如东方社团一般变动比较少)
二是没法用ジャンルコード作品别的方法统计到三日目的大量摊位（往往因为有扫图白嫖被人熟知的社团大部分都是三日目的 但是都没法准确计入到这图里）
三是缺席发牌警告不让卖dummy社团等等其他一堆情况带来的实际误差
四是个人的一点想法大手和普通甚至底边社团在统计上同时画同一个作品的二次创作 我觉得计数上统计为1 也没法说明什么问题假设大手A出了一本FGO但是他是大手 他3K本都卖完了 另外一个底边社团出了艦これ他印刷厂起步的50本都没卖完 但是统计上是1比1 这什么问题都反映不出来
此外 很多社团一次出很多本 他FGO 艦これ アズラン可能都画了 统计上按他的方法一是没法识别出来 而且到底该算几呢?
当然只统计申请的サークル数目可以一定程度反映サークル側的创作热情我上面是就消费层面讲的
他这研究对象数据量说大不大 说小也不小 但是那前面的相差也就小几百 后面没法统计的三日目的都大几千 假设你真弄明白了谁出的啥 加进去 结果和他的都是不一样的
ジャンルコード的总数是準備会控制的 他说是多少就是多少 这个根本没啥探讨意义 何况入选率还各个IP都不同
特别是每次谈这个的时候东方真的很特殊 因为东方是唯一一个有最成功而且规模不小的only展例大祭的 你不能说这个对コミケ上的东方社团没影响
艦これonly多但是这5年我一路买过来是真的一次比一次小而且基本没几个大手 该说思路不同还是完全不是一个级别 和主催还有举办时间点有很大关系
myrmecoleon每届都做这个统计 真的觉得没什么意思 真的对这些数据的准确性有追求的可以看看CM准备会官方发布的数据 而且事后的数据永远比事前的自我申告数据靠谱 otaknight 发表于 2018-8-10 00:55
反正今天不用吹海风彻夜就多讲下
就他发布文章的那个时间点 他的绿色是那部分 他自己判断的 但是其实很 ...
这么晚了科普辛苦了，非常感谢！
可以看出的确是没啥参考性的数据，最多能在一定程度上反映这些IP的创作者热度吧。
另外有个疑问，看到你说的查证画师（东方除外），这个意思是指画东方的创作者一般比较少出现申请与实际出入的情况是吗，这是为什么？ 本帖最后由 otaknight 于 2018-8-10 01:33 编辑
solasakiye 发表于 2018-8-10 01:10
这么晚了科普辛苦了，非常感谢！
可以看出的确是没啥参考性的数据，最多能在一定程度上反映这些IP的创作 ...
简单来说这类作者比较长情吧大概而且都决定是东方那就只画东方呗
冬コミ结束就要申请来年的夏コミ 一般画流行作品的人 这么长时间里很难说保持一定就画半年前申请的那个作品吧 或者干脆待定 申请一般在三日目的ジャンル 或者申请游戏等等没有特定作品的ジャンルコード
死宅老婆都3个月一换呢 画师也差不多 半年时间里突然有了新的喜欢的作品想去画也正常 反正一大票的作者CM开幕前1个月才动笔一周画完的都有 半年时间也足够突发性的产生一些爆炸性的IP了 比如アズラン比如雨后春笋般的vtuber之类的但是コミケ申请是半年一次的 根本没法灵敏的反映出来 有一定的滞后性
我本人不是东方厨 其实对东方作者了解不算很多 虽然每次展会都有观察 比如例大祭本身也是黄金周 和コミ１之类的一起 时常去逛逛
至于东方作者为什么确实一直这么"长情" 可能问一些创作者比较清楚
但是我其实很早就很喜欢这个团体 这么些牛逼的人竟然画我不懂的东方 好气
后来也有不少中途转画艦これ的时候我就超级开心 而且转画艦これ后也同样长情 并没有随便更改画流行的其他作品
比如赤りんご这样的
其实这些都看作者个人的用群体总分也不是特别合适自己喜欢的作者list里也有几个东方作家 每次checklist的时候就发现确实就是一直画东方...
而且你去东方区 一般也没发现几个让人记忆深刻的其中几摊不是东方的情况
但是上次的比村是真的让人觉得.....他周围全是艦これ社团 他也申请的艦これジャンルコード
但是他卖的是たわわ 又不是たわわ系列的第一本....
otaknight 发表于 2018-8-10 01:21
简单来说这类作者比较长情吧大概而且都决定是东方那就只画东方呗
冬コミ结束就要申请来年的夏コミ 一 ...
好吧，原来是这样。
不过在这样一个商业大热IP年年有的时代，能坚持也是难得，挺多人都还是像P站画师地质考古学一样，随着当时最热IP“跟风”画。 solasakiye 发表于 2018-8-10 01:32
好吧，原来是这样。
不过在这样一个商业大热IP年年有的时代，能坚持也是难得，挺多人都还是像P站画师地质 ...
也有一类牛逼的引领流行的作者啊
比如13年夏画艦これ 15年左右画gbf(16年夏应该是gbf同人圈巅峰)之类的 跑在消费者里最热度最巅峰的时间点之前
本来追着流行IP画的这类画师我也不想多说啥
对于我这样的读者"我喜欢的画师刚好画的如果也是我喜欢的作品的二次创作本"的话那我肯定开心我也会买 作者本人也高兴 这是个双赢的局面 而你考虑到你的读者 可能大部分也就是喜欢流行作品吧 那就画嘛
我是这类认社团认作者的读者 嘛不排除一类是优先看作品 不计较是谁画的人
但是你去中古店一般还是社团作者分类的占据绝大优势真正买本的这类人还是以作者为第一筛选条件的多一点 作品别性癖别主导的也有了感觉也越来越多的样子了..
这类"跟风"作者也多半抱着着这个态度去画 有些也在后记里坦白过自己其实不是很了解作品当然有自己追求的就画自己喜欢的
本帖最后由 solasakiye 于 2018-8-10 02:03 编辑
otaknight 发表于 2018-8-10 01:41
也有一类牛逼的引领流行的作者啊
比如13年夏画艦これ 15年左右画gbf(16年夏应该是gbf同人圈巅峰)之类的...
嗯，我也不是批评啥的，各人有各人的爱好，只是更欣赏“长情”的人而已。
R18的本子我更加偏向于作者/社团主导，但是全年龄的我还是偏向作品了。
不过我喜欢的作品/角色，我倒不看R18本子就是了，而我并不了解的作品/角色我又不会去看，所以R18本我更倾向于オリジナル
总之，不管如何，我个人而言还是更倾向于那类深入了解并喜爱某个作品而创作的同人，而不是看到某某角色好可爱，然后就画这个角色的本子这种。 本帖最后由 solasakiye 于 2018-8-10 02:24 编辑
恤兵真綿 发表于 2018-8-10 01:41
月姬REMAKE的PV不是12年的吗？
想起来了，消息是08年放出，PV是12年的 碧蓝航线在日本发展得不错啊
—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play otaknight 发表于 2018-8-10 02:41
也有一类牛逼的引领流行的作者啊
比如13年夏画艦これ 15年左右画gbf(16年夏应该是gbf同人圈巅峰)之类的...
感谢大大科普！！
搭车问个问题，各大手例如比村等是怎么保证一定抽选上，并且是墙边摊位的？
是因为墙边位价格特别高，还是主办方有特殊规则照顾？ 同问楼上的那个问题
还有cm的抽选比例是怎么安排的，为什么会出现同一届不同作品（比如舰，东方，废狗）落选比例差别较大的情况
有没有什么措施保护落选的摊位？比如这一届没选上下一届肯定可以选上之类的 osk666neo 发表于 2018-8-10 06:23
偶常用的TaG貌似基本没FGo的，FGo从来没用过一次，这排名真奇怪
—— 来自 Sony G8142, Android 8.0.0上的 ...
是fate系列而不是fgo，fate的大tag只有tm 我之前还以为男性向会更多来着腐女这么能打吗 说起来那个c.c画师这次好像还是出c.c，感人肺腑 Agoney 发表于 2018-8-10 09:44
我之前还以为男性向会更多来着腐女这么能打吗
无论是日本还是国内的同人创作，女性都占了大多数，不过并不是都是腐女，还有很多一般向的作品 小妻水亚美 发表于 2018-8-9 21:03
大部分都是346 灰姑娘女孩的本子
E站最近半年开始有ML的本子了让我很欣慰 otaknight 发表于 2018-08-10 00:55:52
反正今天不用吹海风彻夜就多讲下
就他发布文章的那个时间点 他的绿色是那部分 他自己判断的 但是其实很 ...我发现官方发布的事后统计贴，基本就没什么人讨论，甚至找都找不到，话说这个表里都放上期摊位统计数，似乎也是他自己的旧数据，而不是官方给的上届的事后统计数吧？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 蓬莱妹红 发表于 2018-8-10 11:17
无论是日本还是国内的同人创作，女性都占了大多数，不过并不是都是腐女，还有很多一般向的作品 ...
蓝色是什么意思，我之前还以为是bl或者包括了乙女，现在一想不对啊 刀剑有男性向的，只要是跟萤丸，鲇尾，骨食，清光，安定，药研等有关，高确率在玩弄美少年
甚至COS也有男性COSER来拍给男性看的激情照片，不得不说性别的墙逐渐在被享乐的波浪冲刷
GBF里的兰斯洛特，卡特尔，贾米尔，斑特，卡莉老头（笑）也是令人宠爱的男性向男性角色，EH上的TAG都有高评分，这个时候也不管什么HOMO了，很多人都想先爽了再说 erwin0512 发表于 2018-8-10 11:59
我发现官方发布的事后统计贴，基本就没什么人讨论，甚至找都找不到，话说这个表里都放上期摊位统计数，似乎 ...
准备会本来确实也没有如此精确到作品别的数据 偶尔在コミケプラス上丢一下上届的大致数据
然后就是5年一次的summit一般都有个大年历里有详细的统计 然后就是40周年出的编年史这类里的数据都很靠谱 但是实际涉及作品别的精确数据还是没有 不过样本都收纳进库了 没人做这个事把 样本是不是百分百的作者全部提交了也是另外一说了 fat 发表于 2018-8-10 08:39
感谢大大科普！！
搭车问个问题，各大手例如比村等是怎么保证一定抽选上，并且是墙边摊位的？
是因为墙边 ...
每次排完队都再也不想去那屎地方 回来了随便扯点
壁组的意义就是尽量让大手社团匹配到该有的“位置”嘛 壁组有更大的空间存放本子库存 可以有场外和边缘利用以容纳更多的排队人群 所以“大手”安排到壁组甚至シャッター
当然这是废话。。。准备会肯定有他的标准 而且每个ジャンル有不同的担当 具体的安排应该是这些担当控制
不同ジャンル的担当的标准肯定也不一样具体的你得问混进担当里的人吖 我周围有不少当过staff但是也并不知道担当具体是什么判定安排你就一定是哪个位置
不过从历史经验事实可以判断出一些东西来
1 有些知名作者初次参战就会直接是壁组甚至シャッター比如貞本義行这类 可以看出准备会的担当也是会进行相应的“预测”
2 有些社团从底边一步步的“升格”到壁组 也有壁组“退”到伪壁甚至普通岛 这说明准备会是有相应的历史记录的 你这个社团这次在岛里 人气爆棚 队伍卡到整个片区不能自理 下次很明显的会给你更好的位置
3 有些商业完全没名的作者初次参战也会是壁组 具体判断方式就比较难猜了 比如かかげ这次 基本上GBF区的那几个壁组一堆的初参战 一是因为申请gbf比以前少了本身就没几个传统大手 二是这几个作者虽然没商业出道 同人也是第一次 但是推特pixiv上都很火 准备会的人也看在眼里 放到壁组合情合理 我个人感觉就是这类没前例的新社团 推特fo数是个很重要的指标。。。当然只是猜测
壁组和价格没啥关系把。。。。申请费用都是小数吧 能有啥影响
有没有特殊保护也很奇怪 一般感觉常规传统大手是应该有保护的 但是偶尔就是有个别几个奇怪的就是落选了。。。完全搞不懂
再比如今天排队在伊東ライフ旁边 走过的各个staff都要调侃一下伊東ライフ大先生 就是感觉人尽皆知的作者那肯定一般都是安排最好的位置上
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