作者心中的地位 很重要吗
除了这个还有什么重要的？ wang1309495 发表于 2018-8-6 10:49
没fgo这个游戏fate系列能有这么火？
我认为你理解错了我的观点
—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2 本帖最后由 Niu 于 2018-8-5 19:57 编辑
朝仓和美 发表于 2018-8-5 18:00
不建议拿FGO举例，有说法表明FGO是为了fe/ccc才出现的
—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1 ...假設那個說法是真的
那只代表蘑菇是把這兩作品的劇情打包一起寫的
那更加證明我的說法是正確的
CCC跟FGO兩個基礎上差很多的兩個宇宙都被能被打成一個包
也就是說這些基礎上差異並不影響月世界的世界觀 evanchenyu 发表于 2018-8-6 11:53
当然，作者心目中的地位确实能影响到官方中文版，但考虑到历史问题，在当时只有蘑菇非常迫切要求才有可能 ...
fe没有汉化是因为搞不定破解，之前就有组做过，后来破解搞不定放弃了 turnxxx 发表于 2018-8-5 18:38
所以说月球的宇宙分为太阳系内和外吗
啥?
宇宙是分為一般的月世界宇宙
跟FGO那邊新登場的外神們的外宇宙
外宇宙的設定 跟一般的月世界宇宙的設定又是完全不同的東西 croix 发表于 2018-8-6 11:44
壮大不靠销量氪金量靠什么
型月作家只写他们喜欢写的，读者爱看什么关他们P事 或许能是，但在国内，绝对是FGO更关键 本帖最后由 zjoi 于 2018-8-6 13:52 编辑
Niu 发表于 2018-8-6 01:47
這是詭辯
那Extra CCC跟FGO的劇本的高度融合怎麼解釋
通篇的YY，大放狗屁！
CCC，FGO【这两个与原典世界完全独立的世界】重合和原典世界观有毛线关系？
另外，谁告诉你FGO无MC的？
而且分家不是絕對的 Strange Fake跟FGO都是欽定例外 (竹箒日記2017/4/15)
Strange Fake是月姬系跟Fate系要素並存的世界
FGO則是獨自特殊設定的世界 不受分家法則影響
纯粹放屁，竹箒日記2017/4/15说得清清楚楚，FSF正因为两边的东西都有，所以是【两个世界都不属于】！！顺便,根据访谈，FGO也一样，两边都不属于！
FGO谁TMD告诉你不受分家影响？设定，访谈拿出来，别J8给我面前YY！
而蘑菇一开始就说了，FGO=型月KOF， 【不严密追求设定统一性】的【完全独立的场合】，你不服，找蘑菇去把自己的访谈吃了
竹箒日記2017/4/15 对于FSF,FGO的定义，非常清楚点的明确了一个型月世界观的标准-----【分家设定大于一切】，不符合分家的设定的作品，不仅仅不会颠覆【分家设定】，相反，甚至会被同时开除出两个世界之外！
月世界的現在的基底世界觀是 量子記録固定帯對宇宙的編篡跟剪定
至于这段，更是彻底的YY。目前除了【分家设定】以外，没有任何设定明确定义了【现在的月世界的标准】
所以，你通篇的YY，我也是醉了
fgo才是最关键的，靠这个挣了多少钱 本帖最后由 Niu 于 2018-8-5 22:33 编辑
zjoi 发表于 2018-8-5 21:03
通篇的YY，大放狗屁！
少玩文字遊戲了
第一 CCC哪裡獨立了
設定上 CCC是Extra的一個分歧
而EX系列是Stay Night的一個分歧 (Extella公式blog 2016/9/12)
光這一點CCC就不是獨立 現在CCC跟FGO正式融合 你還在扯完全獨立?
竹箒日記017/4/15 的對Strange Fake的說法也是どっちもアリ どっちとも言えない這種說法 什麼時候說分家論大於一切了?
我到要看看"分家論大於一切"的訪談或公式設定在那裏 smcheny 发表于 2018-8-6 11:59
fe没有汉化是因为搞不定破解，之前就有组做过，后来破解搞不定放弃了
有人拆过文本，网上fe和ccc的日文脚本都是同一个源头流出的
按那人的演示，初步的文本替换也运行成功了
但是没有继续做下去 Niu 发表于 2018-8-6 14:31
少玩文字遊戲了
第一 CCC哪裡獨立了
設定上 CCC是Extra的一個分歧
你才是在玩文字游戏，CCC独立是因为它属于EX系列，而EX系列是相对原典世界独立的
https://i.imgur.com/MdNCAlx.jpg
懒得废话，上设定
1.MC=FSN世界没有
MC=46亿前，地球诞生之时就存在
结论：FSN和EX，从起点开始就不同
2.EX世界没有朱月
月姬世界线一切故事，人物的起点，都是朱月
结论：EX和月姬世界不可能有交集
和月姬，FSN都没有交集，不是独立是什么？？
竹箒日記017/4/15 的對Strange Fake的說法也是どっちもアリ どっちとも言えない這種說法 什麼時候說分家論大於一切了?别浑水摸鱼
直接上原文打脸：
【そう。故にどっちとも言えない「FGOみたいな世界」と言えなくもないのじゃよ】
这句话是对FSF的定义，这其中明确包含了两个意思：
1.FGO是属于【两边都不是的世界】
2.而FSF可以说是如同【FGO那样的世界】也没错
分家大于一切？太简单了，新设该旧设，目前分家是TM最新的对于整个月世界根本的大原则设定。在这个设定里，明确包好了【与分家相违背的作品，全部被排除出两大世界之外】的设定。
除非有更明确的，更新的【基于整个TM世界观定位】设定，推翻分家设定，在此之前，分家就是大于一切！
这么简单的逻辑都不懂？
zjoi 发表于 2018-8-5 23:06
你才是在玩文字游戏，CCC独立是因为它属于EX系列，而EX系列是相对原典世界独立的
請不要刻意無視Extella Blog上的蘑菇原文
貼出來給你
◆「奈須きのこ」メッセージ
宙を駆ける魔の帚星、来る。
ムーンセルを巡る物語は新しい局面を迎えました。
『Fate/EX』シリーズは『Fate/stay night』から派生し、
まったく違う未来を歩んだFateの世界です。
その最大の差異にあたる大きな物語が『EXTELLA』となります。
EX系列是從Stay Night世界分出來的是斬釘截鐵的事
還明確指出相違的不是過去 而是未來
所也CCC絕對不是獨立 FGO的Beast主線跟CCC搭上線的時點 也再也不是獨立了
原來如此 所也分家論至上也不是蘑菇原文 至少把作品踢出兩大世界的發言我從沒見過
那你憑什麼批評我YY 本帖最后由 zjoi 于 2018-8-6 16:08 编辑
Niu 发表于 2018-8-6 15:43
請不要刻意無視Extella Blog上的蘑菇原文
貼出來給你
别浑水摸鱼，胡搅蛮缠了
『Fate/EX』シリーズは『Fate/stay night』から派生し
这句话和【从FSN分出来】【EX和FSN世界观有关】这个意思，根本没直接关系
派生一个非常广义的说法。。。派生前后的，可以是完全同样的东西，可以说上下接续的东西，也可以说完全不同的东西，别自作聪明的乱下定义
FATE系列的作品，但是和原作FSN在剧情，设定上完全无关，也照样可以用派生
因为都是FATE系列，FSN是系列的起点，即使和FSN在世界观上完全不同，也可以说从FSN中派生出来
这段话，丝毫没有【对于EX和FSN世界观有联系】的意思在里面，这完全是你的YY！
相反，这段话的意思明明是强调，EXTELLA是和原作有【最大の差異にあたる】的故事
本帖最后由 zjoi 于 2018-8-6 16:16 编辑
Niu 发表于 2018-8-6 15:43
請不要刻意無視Extella Blog上的蘑菇原文
貼出來給你
原來如此 所也分家論至上也不是蘑菇原文 至少把作品踢出兩大世界的發言我從沒見過
そう。故にどっちとも言えない「FGOみたいな世界」と言えなくもないのじゃよ
这不是蘑菇原文是什么？这就是竹箒日記2017年4月15日的分家设定里的内容
这段话非常明确，因为分家论，所以FGO和FSF都被排除出FATE，月姬两大世界之外了！
所以，我真觉得没意思。。蘑菇分家论的意义何在，难道看不出来？
分家完全就是为了让EX和FGO的世界观扩大的同时，不影响原典世界观而专门做出来的分割
这是从EXTELLA和FGO企画阶段，就开始进行的长线规划。。这点早就有人普及过了。。
说白了，EXTELLA和FGO做大的同时，规划分家，这是一个同期并行的行为。。目的何在？难道看不出来？
蘑菇想要的效果，就是做大FATE的同时【保护原世界观】，这么明显都看不出来，还偏偏往相反的方向YY。。这样除了不断被打脸+浪费时间，还能得到什么？ 月厨吵架真是泥潭一绝，想捋明白在吵啥都不容易 全竜 发表于 2018-08-06 16:08:15
月厨吵架真是泥潭一绝，想捋明白在吵啥都不容易月厨撕逼在哪不是一绝？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 哈尔摩尼亚 发表于 2018-08-05 23:50:59
ccc吧，fe无印没闪这个人嗯，因为就是一个fe厨给我科普的所以算一块了
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 zjoi 发表于 2018-8-6 00:00
别浑水摸鱼，胡搅蛮缠了
我之前說過了 自己在玩文字遊戲就別批評別人在YY
既然蘑菇用了籠統的字眼 那麼你憑什麼指挑出對自己有利的解釋 把其他的解釋評為YY?
如果蘑菇沒把話講死 就該以沒講死的態度為前提去討論一個設定
實際上 很多設定蘑菇都沒有講死 包括分家論
你為了支持FGO獨立論而拚命否定EX系列是在主世界外 但蘑菇從沒有直接指名EX系列說這系列被排除
分家論裏唯一講死的法則也只有英靈招喚跟冠位死徒只能有其中一個
但除非你玩文字遊戲來解釋 根本沒有EX系列違反以上規則的證據 本帖最后由 zjoi 于 2018-8-7 16:25 编辑
Niu 发表于 2018-8-7 13:19
我之前說過了 自己在玩文字遊戲就別批評別人在YY
既然蘑菇用了籠統的字眼 那麼你憑什麼指挑出對自己有利 ...
你逻辑看来不太好
这句话是你提出来，用来证明【EX是FSN分支】的证据
那么， 我只需要证明【他无法证明这点】就足够了，我并不需要去证明，这段话能证明我的观点。。因为这不是我提出的证据！
而你已经承认，【蘑菇用了籠統的字眼 】，那就说明，你承认，这段话【没有明确意思，明确指向】。而连意思都不明确的一段话，能当证据吗？
不能！！
所以这就已经成功的推翻了你的论据。。。
这么简单的逻辑，你都不懂。。。还什么文字游戏。。就你这个大脑的逻辑能力，真不够来玩辩论游戏
本帖最后由 zjoi 于 2018-8-7 16:24 编辑
Niu 发表于 2018-8-7 13:19
我之前說過了 自己在玩文字遊戲就別批評別人在YY
既然蘑菇用了籠統的字眼 那麼你憑什麼指挑出對自己有利 ...
實際上 很多設定蘑菇都沒有講死 包括分家論
分家论哪里没讲死？
FATE=有从者无二十七祖
月姬=有二十七祖无从者
非常明确的定义，怎么叫没讲死？
两方都有的FSF，直接被划入了【两边都不是的世界】
FGO，也明确被划入了【两边都不是的世界】
还要怎么讲才够？
分家論裏唯一講死的法則也只有英靈招喚跟冠位死徒只能有其中一個
什么叫英灵召唤？
什么叫冠位死徒？
你在发明新词吗？
从者召唤，二十七祖。。连名词都搞不清楚，你跑来装大佬？？？
哪个地方都少不了你这种不懂装懂的货。。浪费时间
Niu 发表于 2018-8-7 13:19
我之前說過了 自己在玩文字遊戲就別批評別人在YY
既然蘑菇用了籠統的字眼 那麼你憑什麼指挑出對自己有利 ...
但蘑菇從沒有直接指名EX系列說這系列被排除
到底谁在玩文字游戏？
我从头到尾没说过【EX系列說這系列被排除】这句话
我从头到尾，有哪句说过，或者表达过【EX系列不是FATE系列】这个意思？
理亏了，就开始伪造他人的发言？歪曲他人的观点？？
看来你不光是智商不够格，连人格人品也不太不够格。。
嘛。。现实中，智商不够，一般也会导致人品不够。。就如同作弊的人，一般都是成绩差的人这个道理一样。。也不什么稀罕的事情了 zjoi 发表于 2018-8-7 00:22
到底谁在玩文字游戏？
我从头到尾没说过【EX系列說這系列被排除】这句话
我从头到尾，有哪句说过，或者表 ...
好了這樣就簡單了
如果你沒有EX系列被排除於主世界外的意思 那我們能回到原本的論點上了
FGO因為跟EX系列之一的CCC的劇情融合而喪失了位於主世界之外的獨立性
只要CCC被歸為主世界內 而Beast3/R的顯現跟CCC有直接的因果關係
光這點FGO就喪失獨立性了 FGO喪失獨立性的情況下 以FGO作為基準的必較也不成立了 本帖最后由 syndrome2032 于 2018-8-8 11:05 编辑
ccc定位只是幕间吧。。。。本身只剩下了记录但是无法证实是否确实存在过。
fgo的ccc联动无法证明fgo不独立吧。。。
倒是fgo不少基础设定来自fe，虽然这个也无法论证fgo不独立就是了。 说起来FE世界既然和月姬世界不统一的话FE里面的公主是咋回事
空境和魔夜又是算哪个世界的？ 本帖最后由 zjoi 于 2018-8-8 13:29 编辑
Niu 发表于 2018-8-8 10:27
好了這樣就簡單了
如果你沒有EX系列被排除於主世界外的意思 那我們能回到原本的論點上了
你在自作聪明的玩什么文字游戏啊？
【EX系列是FATE系列的一部分】和【EX系列是FSN同一世界】这是两个根本不相干的概念
我说的是【EX系列是FATE系列的一部分】！
我没说【EX系列是FSN同一世界】！
别J8浑水摸鱼行不？谁TMD规定过【只要叫FATE，就都是同一个世界观】？？？蘑菇告诉你的？
你现在除了偷鸡摸狗的篡改他人的言论，你还会什么？这样除了浪费时间+暴露你人格和智商的下限以外，没有任何意义。
FGO的世界定位，是从运营一开始的访谈+设定+分家时候定义，都有非常明确的定位了。
我最后再给你科普一遍：
奈须：因为是“超级Fate大战”，在『stay night』『zero』『extra』中出场的英灵自不必说，在『Fate』中从未亮相的英灵也会登场。虽然不是『stay night』的后续，不过是以『stay night』为中心，吸取其精华而设定的世界观。”
——来自：電撃APP『Fate Grand Order』大量新情报公开
关键词：【虽然不是『stay night』的后续】，【吸取其精华而设定的世界观】
奈须：FGO这个游戏是TYPE-MOON的祭典，也就是同全部作品联系在一起，但又是完全独立的场合。用格斗游戏比喻的话就是《THE KING OF FIGHTERS》那样的东西。所以不能断言《FGO》是《Fate/stay night》故事的继续。毕竟《FGO》是收纳了全部《Fate》的热闹的地方，如果严密地追求设定的统一性的话，这个祭典不就很无聊了不是么？
----来自：ACE 11新Project访谈翻译
关键词：【FGO这个游戏是TYPE-MOON的祭典】【是完全独立的场合】【用格斗游戏比喻的话就是《THE KING OF FIGHTERS》】【如果严密地追求设定的统一性的话，这个祭典不就很无聊了不是么】
上述两个全部来自蘑菇本人访谈，其对FGO的定义非常清楚，【TM祭典】，【完全独立】，【TM的KOF】。而在设定上，【只吸取FSN的精华，但是和FSN不追求设定上的统一】
最后，分家的时候的最终定论：
そう。故にどっちとも言えない「FGOみたいな世界」と言えなくもないのじゃよ
---竹箒日記2017年4月15日
FGO是既不属于月姬，也不属于FATE的，两边都不是的世界
顺便再来贴一个，对蘑菇来说，传统TM和FGO对他本人来说的区别：
奈須：对TYPE-MOON、以及我们而言，都很惊讶核心粉丝可能有近10万人，老实说有段时间也想过，只要好好的珍惜这十万人就行。说得宅味一点的话差不多是：“就是老夫自己做出了让自己开心的东西，TPYE-MOON殖民星有10万人同生共死！Garden of Avalon！”
4Gamer：以FGO为契机，这个想法也发生了变化？
奈須：是啊，由于是手机游戏，理所应当让许多年轻的玩家涌入进来（入坑）。不用再顽固的保持我们的界限也不错。我们的艺术风格与新的时代并没有分歧，仅仅是因为PC或是手机端的环境问题而已。只要对这一点进行调整，就会有更多的人得到更多的快乐。对我而言，如同受到文化冲击一般呀。----------奈须，盐川4Gamer访谈
关键词：【就是老夫自己做出了让自己开心的东西，TPYE-MOON殖民星有10万人同生共死】【由于是手机游戏，理所应当让许多年轻的玩家涌入进来（入坑）。不用再顽固的保持我们的界限也不错】
非常清楚的看到，老TM就是【蘑菇自己开心，老粉丝喜欢的【顽固的保持界限的作品】】，FGO就是【作为手游，为吸引年轻新玩家，而打破界限的作品】
两个定位有非常明确的区分方向。。所以，自然在发售前后，都反反复复强调世界观上的【顽固界限】了
这个问题到此为止，我不会再陪你浪费时间了
被子十三 发表于 2018-8-8 12:50
说起来FE世界既然和月姬世界不统一的话FE里面的公主是咋回事
空境和魔夜又是算哪个世界的？ ...
穿越过来的呗，本来就是fan service，跟FE的两仪式及苍崎姊妹一样
蘑菇只说了型月分月姬世界和Fate世界，又没规定两个世界的人不能互串 那FE没汉化究竟是技术不允许还是其在国内月厨的地位不行导致没人来做啊？ 是区别婆罗门和非婆罗门的关键
zjoi 发表于 2018-8-7 21:04
你在自作聪明的玩什么文字游戏啊？
【EX系列是FATE系列的一部分】和【EX系列是FSN同一世界】这是两个根本 ...
講了這麼多 我現在真的搞不懂你的論點在哪了
FGO對於FSN的獨立性? 還是FGO對於FATE系列獨立性?
我自己在分家論上使用主世界一詞時沒有刻意指定是原作世界還是FATE系世界的意思 任你憑你解釋
因為我實在看不出來你到底是在討論FGO獨立於那個規模的世界觀
而現在我是真的糊塗了
你對EX系列的認識是在FSN之外 但沒有被排除於FATE系列的整體
反過來 你用磨菇對於FGO獨立於FSN的發言來證明FGO在分家論上的獨立性
不過你既然認為EX系列沒有被排除於FATE系列之外 那麼你對分家論的認識就是月姬系咧跟FATE系列規模的分家 而不是詳細到月姬原作跟FATE原作的分家
那麼FGO獨立於FSN的證明並不能作為FGO獨立於FATE系列的證明 只有日誌本身的記述能作為FGO獨立於FATE系列的證明
所以我現在是真搞不懂
如果是個別看FGO對於跟FSN的獨立的話 我完全沒有異議 你的說法是正確的
但是單看FGO獨立於FATE系列的場合 我的反論繼續 CCC跟FGO的劇情融合還是有損FGO的獨立性
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