2018年再看革命机 – 被低估的现实主义作品
本帖最后由 Vzero 于 2018-7-28 13:07 编辑“什么？s1又有人来替屎片翻案了？”----s1又充满了欢乐的空气。
革命机作为漫区四大屎（zhen）片（ai）之一，被许多人称为侮辱智商的代名词。笔者在被DITF伤透了心之后，重温了当年嗤之以鼻的革命机，却惊讶地发现不那么糟。革命机并不是一般的烂作，但是它确实不是按照观众的感情来写的。在此冒天下之大不韪为革命机本着客观的态度说上几句话，文章稍长必有疏漏，诸君理性拍砖。
首先来说说革命机本篇的几个高光点：1. 把幼稚的中学生放在漩涡的中央，形成了相对日本其他动画来说对现实主义的政治刻画。 a. 中学生建国？办学园祭来竞选总理？通过学园祭来总理shoko背叛青梅竹马的军方大员晴人？一个现代国家被邪教控制？社交媒体上的人们的反应怎么说风就是风说雨就是雨吗？这一切是在侮辱我的智商吗。翻遍二十多个专楼，看了各处的影评，这些是比较重大的屎点。但我以为，革命机里这几处却难得是日本动画编剧中对政治刻画不那么幼稚的地方。我们来一个一个分析： i. 中学生建国： 我们来看下当时的局势：A) 吉欧尔作为一个中立效小国被敌人轻松灭国。B)敌方代表完全不顾本校学生的死活，在危机来临时意图抛下学生逃走。C)这所学校是世界上已知的唯一拥有核武器的地方，并且绑定了只有本校人能够使用。D)敌人有庞大的舰队，但是面对本校的核武器完全不堪一击。那么，这样的实力，能不能建立武装割据呢？我们的现实世界早已给了答案：陈胜吴广在大泽乡只有千人农夫，没有铁器，却敢建立张楚向雄兵百万的秦朝发出挑战。乌克兰民间武装扎哈尔琴科自行成立新国家小俄罗斯。同时，这两个例子里，建国者甚至并没有掌控领先世界的军事力量，也不见得就有足够的经济资源来支撑他们的组织。相比之下，革命机里的条件要好一些。维持战线，然后争取国际舆论支持和援助，这群学生颇有常凯申的套路。 ii. 用学园祭赢下选举：这一段用写实的方式体现了学生的幼稚以及shoko的政治天赋。诸君想想，你在中学的时候是怎么看待**的？那些实在的五年计划你听得进多少？让你来选班干部，你是选亲近的有趣的人，还是选古板的高高在上的人？而在这种危机关头，许多学生只想着逃避现实、依赖他人，而学园祭就是他们逃避的场所以及虚无的希望。shoko却本能的理解到选民心中期望的是什么，于是用荒唐的竞选宣言赢得大权。看看隔壁川黄是怎么抓住本地白人的选票的，如出一辙。 iii. 一个现代国家被邪教控制？ 这得问棒子国前总统朴女士，我不是很懂 iv. 人们轻信社交媒体而缺乏思考能力，比如看到体上直播saki不是人，就相信吉欧尔的学生就都不是人而是人类之敌：诸位应该还记得今年的国家队下架时间吧。蕾丝大宝贝随便截取ditf的几帧就可以做视频开始嘲讽，引起了女权斗士低俗斗士的批判狂潮。然后地下室的霍拉斯同学举报，并在知乎上用各种身份编故事，吸引群众攻击民警，举报动画。这些斗士有看完ditf吗？被地下室霍拉斯的谣言吸引的人有稍微验证信息的真实性吗？在网络上很多人并没有能力辨别信息的真伪，更何况是政府首脑公开背书现场直播。大河内对现实的网络舆论描写不可谓不真实。 v. Shoko的背叛：这是本篇最喂屎的地方之一，我可以尝试猜测shoko（或者大大大大大河内）当时的心态，但是情感上是无法接受的。太祖选集开篇抛出这样一个问题：谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？对政客而言，分清派系整合力量是本职工作之一。当时的吉欧尔有两个派系：一派是跟随晴人去地球的人，可以说是军队核心力量，包括诸位驾驶员，学生会长，maria，加持君等人。另一派是留在月球上的大多数人。在这两派里，有哪些算得上shoko的人呢？军方的有男主、学长、umb、maria等人，而月面的呢？并没有真正意义的死党。也就是说，作为总理而言，shoko当时的处境极为尴尬，因为自己核心集团的人数较少，又都不在身边。偏偏在这个时候自己派系的人要么死了（例如maria），要么有不是人类的嫌疑，而月球派系的那个女的在父仇的驱使下，逼迫shoko站队。在背叛发生的那艘船上，shoko显然是被架空的，这就是为什么晴人会被直接欺骗上船然后被枪击。更糟糕的是，晴人由于之前的战斗rune流失，忘记了小时候的回忆，从而让shoko产生了晴人已经不是那个人类的怀疑。政客的生存本能和对晴人的信任危机，以及一点点撒娇的心态（这都不告诉我！），让shoko选择了人数更多的一边。当然，在现实里这么做仍然是作死，因为人数更多的人民在这种内忧外患的环境里并没有人数更少的军队有用。事实上，shoko立刻被打脸了：地方依然对穿梭机举起了意大利炮，你抛下武装投降了也得死。这一话充分体现了shoko作为一个没有经验的政客在极端环境的表现是多么幼稚可笑。分析完了shoko的心态，我还是想说，背叛这种行为真恶心。即使别的人不信，难道shoko你不信相处十几年的青梅竹马？ vi. A国政客的屠杀和甩锅行为，以及A国著名媒体在屠杀事件中扮演的角色：在革命机里A国从一开始的目的都是非常明确的，那就是不择手段夺取核武器valvrave，如果夺取不了就摧毁之，以便在和D国的战争中取得优势。但是A国首脑作为一个皿煮国家的代言人，不好意思直接抢，因此在记者的配合下造出不利吉欧尔的舆论，意图以保护人类的大义的名分实现自己的目的，也间接保证自己的支持率。怎么样，这种套路是不是很熟悉？是不是在本世纪初哪里见过？ 并且，在魔人集团暴露后，A国首脑的动作也十分果断：立刻翻脸对昔日魔人盟友展开进攻，继续作为正义的伙伴。
2. 台词、战斗、与BGM的配合 a. 战场演出一直是大河内，还有日升的强项。昔日零之镇魂曲，血染的尤菲，音乐与画面的结合，穿插上各位主角忘我的台词，造就了这种机战片超强的感染力。革命机也不例外。我印象比较深刻的第十一集，晴人切腹刀扫空舰队，而翔子独自捂着脸为父亲的死哭泣，整个77区的学生却都在为胜利欢呼。第十六集maria最后一战，Elisa缥缈的歌声中，一号机机身燃烧着绿色的光芒，像流星般逝去。第十九集，一贯冷静的**腐，冲动的自己独自放下大桥，而把公主托付给飞船。但是公主为了**腐一行人的飞船能够顺利升空，用尽了自己的符文，在灰白的天空中缓缓坠落。**腐把自己锁在屋子里，墙上写满了各种复盘的想法，却完全找不到出路。最后一集，晴人在本篇的记忆一帧帧碎裂，和二号机肉搏，在朋友面前如同明日之丈般燃尽自己。这几个片段的感染力，即使在有巨人的13年也不算丢人。
3. 出彩的人物设定 a. 党争是S1的最爱。革命机作为s1赌人头的开端之一，其女性角色的刻画可以说是非常别致的。Saki小天使自不用说，大气而不乏温柔，无论是在电影院似笑非笑的用自己的台词来表达心声，还是咬了晴人后撩金发学姐，还是最后一战前关心晴人的心理状态，理所当然成为s1众多肥宅的真爱。而shoko的形象则更为复杂，在整个日本动画历史上都难以找到类似的模板。Shoko是和晴人在性格上非常相似的人…都喜欢把压力和痛苦压抑在心里，对外做出不介意的样子。这一点为两人的渐行渐远埋下了伏笔。另一方面，shoko作为“充满缺陷“的政客的一面也被表现了出来。不同于拉妖，shoko的作为政客在拥有一定才能的同时，也不乏黑暗面。这种两面一身的真实感，使得shoko陷入争议 b. 配角也极为惊艳。学长作为一个温柔、坚定的形象，在喜欢的女生死后用行动保护众人，即使被背叛也没有放弃自己的信念。他最后的战斗，竟有一股神爱世人、为世人献身的悲壮感。 c. 晴人。男主实在太出彩了，在废柴、自闭症、龙傲天、冷血杀手、高智商怪物当道的今天，却能做到尽量管住自己的诅咒渐少对他人的伤害，对朋友舍身保护，对敌人杀伐果断，对喜欢的女生一心一意。而那些优柔寡断、不善于沟通的缺点，更让晴人像一个普通人，但同时是一个扛上责任不会畏惧退缩的男人。 d. 反派在强势的同时不缺乏细节。该隐，这个从名字里就知道是吸血鬼的人，无论打架还是嘴炮都有一股碾压感，逼着晴人使出“你说的这个谁懂啊“绝技。红发正太杀人狂，在渲染其神经质一面的同时，也不忘埋下变成这样的原因，那就是llf在他们小时候随意杀死”背叛者“。 e. Umb，llf，加持桑等人的设定感太强，在此暂不讨论
在这几个高光点下，革命机的在MAL，BGM，s1等论坛的评价却如此之低，同时销量也相对（大河内的其他作品而言）比较糟糕，是因为它在以下几个地方出了问题
1. 为了超展开、煽情展开而部分的放弃人物行事以及叙事的逻辑： a. 最典型的就是第十话的强X戏。要表现能力的代价和男主的痛苦完全不用这么过激的方式，尤其是在之后咬一口**腐就能解决的情况下。这种**镜头出现在正剧中非常出戏。 b. maria战死那一集之前，队友在拼死打仗，maria却在一边慢悠悠的质问晴人。这套路今年的ditf的心满也用过。这是为了引起后半段maria的爆发，但是手法太过做作。 c. 欢迎补充
2. 挖坑不好好填，叙事节奏崩盘 a. 二百年中发生了什么？小白毛是谁？为什么shoko二百年后上机了？staff把这么多信息仍在那里没有解释，为什么不直接砍了，反而引起一股烂尾的感觉。当年0079就在打完boss战戛然而止，可没有用笔墨描写什么战后的情况。
3. 没有照顾付费用户的情绪 a. 谁会买光盘？革命机的投资人和staff显然把重点放在了腐女上，为了卖腐cp在第二季大量削减了翔子和saki的细分，直接导致的结果就是其他异性cp厨拒绝掏荷包 b. 现实主义 + 吃瘪的男主 + 灰色的女主 导致本作让人看了完全爽不起来。虐主角有鲁鲁修这种虐法，让人在自我牺牲中产生崇高的使命感；也有像spike这种虐法，在岁月的感伤中得到愉悦的忧伤。但是革命机这样的写法，这种男主一路没有时髦值、牺牲了一切，世界却完全没有变得更好的写法，并不适合商业大作。现实的引力实在是太沉重了，对肥宅来说对创作来说莫不如是。
综上所述，革命机是一部优点缺点都非常明显的现实主义作品。在废萌当道贵乱横行的今天，其对政治、对人性的真实描写显得更为可贵。作为一个粪海狂疽，笔者宁可看到革命机这样的药片，也不想看到那些后半段无聊的让人看不下去的庸作。
（先写到这里）
都是一个粪坑里的蛆，谁能比谁长 AZ出现，不能为革命机翻案；
天使龙出现，不能为革命机翻案；
但是国家队出现后，可以！ 虽然大河内很喜欢普通人对特殊人的恐慌这个套路，但学生背叛这话是熊谷蠢写的，当然大河内和松尾也是肯定点过头的，另外你把L11看成早年的鲁路修真是毫无违和感 妈呀，下一个为国家队翻案的得扭曲而low到啥地步…… aptx8285144 发表于 2018-7-28 13:30
虽然大河内很喜欢普通人对特殊人的恐慌这个套路，但学生背叛这话是熊谷蠢写的，当然大河内和松尾也是肯定点 ...
原来如此，多谢指出。是的l11设定感既视感太强了 aptx8285144 发表于 2018-7-28 13:30
虽然大河内很喜欢普通人对特殊人的恐慌这个套路，但学生背叛这话是熊谷蠢写的，当然大河内和松尾也是肯定点 ...
鲁鲁修的情商比艾尔夫高多了，演技一流，能让人心甘情愿听自己的 楼主看过星舰驾驶员吗？ 教皇粉星拳 发表于 2018-7-28 13:34
鲁鲁修的情商比艾尔夫高多了，演技一流，能让人心甘情愿听自己的
吗，其实严格来说这两个人的背景设定还是有区别的，鲁路修即使本篇开始时候也是过着普通的校园生活，会长利瓦尔夏莉他们在他心里还是有些分量的，因此换个角度看他有从容演戏的心态和沟通的意愿（虽然因为种种原因还是和黑骑士团之间有了隐藏的隔阂），而L11那个苦大仇深的背景设定，本可争取的人（福山配的麻花）也是他一开始选择背叛的对象，所以革命机这部很多起点就残酷太多 novem 发表于 2018-7-28 13:37
楼主看过星舰驾驶员吗？
嗯，群像刻画比较精彩。可惜看的人不是很多 教皇粉星拳 发表于 2018-7-28 13:34
鲁鲁修的情商比艾尔夫高多了，演技一流，能让人心甘情愿听自己的
不完全是心甘情愿吧，更多的是利益一致。可能卡莲除外？ 本帖最后由 Julien 于 2018-7-28 14:14 编辑
学生建国的狂欢是为了给最后的被屠杀作对照的，两场戏单独都牵强，但前后连到一起看确实很有味。革命机口碑和销量失败的唯一原因其实就是不迎合观众，跟水平是无关的，只是观众情绪受伤害后会拼命找水平问题攻击作品而已。
本帖最后由 Illidan 于 2018-7-28 15:00 编辑
看了楼主的文后又把革命机第一，二集看了一遍...妈的我脑子有病信了你的邪。 Julien 发表于 2018-7-28 14:08
学生建国的狂欢是为了给最后的被屠杀作对照的，两场戏单独都牵强，但前后连到一起看确实很有味。革命机口碑 ...
是的，在悲剧里的这种淡淡的讽刺感很有黑色幽默的感觉 aptx8285144 发表于 2018-7-28 13:30
虽然大河内很喜欢普通人对特殊人的恐慌这个套路，但学生背叛这话是熊谷蠢写的，当然大河内和松尾也是肯定点 ...
早期llx設計還是比エロ腐成熟的 起碼不會怪力亂神戰術設計 輿論操控都合理一點
重點是llx有大局觀 理念也比エロ腐宏大多了 Illidan 发表于 2018-07-28 14:15:07
看了楼主的文后又把革命机第一，二集看了一遍...妈的我脑子有病信了你的邪。 ...前几集单独领出来确实比较出戏，我记得直到七八集开始才算可以
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 追完革命机后我思考的点只有一个，那就是把指南翔子这个人物删掉能不能减轻至少一半的阅片不适感 人间真实大河内 兔子元宵 发表于 2018-7-28 14:43
追完革命机后我思考的点只有一个，那就是把指南翔子这个人物删掉能不能减轻至少一半的阅片不适感 ...
剧情本身区别不大，但对于观众而言如果是相对次要的角色来干可能观感会好一些，建国和背叛的戏码照样需要有人去干，和L11必须杀发现秘密的小惠一样（然后没死成），如果把这两部分去掉剧本本身都不一样了，本质问题是大河内和熊谷蠢在这两点上没有打算“平衡演出效果”（参考尤菲事件的那讽刺性画面对比和鲁路修面具后的眼泪，就是一种平衡） 21集有什么好讨论。为了卖腐拿翔子当炮灰，晴人被押上火箭时都没想过解释，而是要别人放白毛，这时候都在卖腐有什么好多说的 本帖最后由 教皇粉星拳 于 2018-7-28 16:10 编辑
Vzero 发表于 2018-7-28 13:45
不完全是心甘情愿吧，更多的是利益一致。可能卡莲除外？
照你的逻辑，这世界上任何组织都是利益一致才集结的，所以刘备和吕布没区别了？
事实是刘备和手下关系好，手下拼死保刘备，吕布和手下关系糟，最后被绑起来献给曹操
鲁鲁修演技高超，就是能让人心甘情愿听他的，二皇兄也是靠扒出鲁鲁修背地里干的事才让黑色骑士团驱逐他，艾尔艾尔夫跟学生的关系糟着呢，大家只不过形势所迫听他的 为啥大河内外号叫人间真实？不就是详细的用一个没有逻辑的片子来演示了现实嘛 我就静静看着你们洗 屎海拾贝 都8102年了，话说要婊大河内，大可拿鲁邦part5开刀。又是好开头，中间平庸，然后后续我不知道怎么描述了。总之大河内又是吃药吃过头的一次，可能也跟这次众多脚本家参与进来的原因，大河内老老实实当了一回真·系构，就是统筹整体的，但也看得出不咋上心 翔子罗马音写错了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 虽然很多人喷第十话，但可以肯定的说，没有泄露事件，第十话的爆炸性不亚于尤菲之死 神之叹息 发表于 2018-7-28 19:54
虽然很多人喷第十话，但可以肯定的说，没有泄露事件，第十话的爆炸性不亚于尤菲之死 ...
那集除了发福利之外，还有什么别的用处吗？真可以说到了结局都没什么用 嘛，其实革命机最大的问题也就是剧情让观众看起来喂屎感严重了，至于剧情弱智这个问题几年前的各种国际国内事件就让人觉得可以翻案了
翔子这个角色在智商上可能可以去类比朱雀吧，只是红鸟最后有跟LLX的零之镇魂曲挽回风评外加跟LLX的CP吸引腐女支持，指皇唯一一个疑似洗白的镜头只有后面什么都没说明的莫名其妙的成了1号机驾驶员这么一个事 从来都不觉得革命机是烂片，即使结局烂尾，那也不属于烂片，除了天使龙我觉得最药最劲爆的番就是VVV了，还有什么不满足的？ 怎麼現在的人寫洗白文都喜歡跟某帥一樣自己創造一個主題然後把東西都往那邊扯
松尾衡在處理信息量偏大的作品都是做的一團糟 情情愛愛之類的小情節反而還行 但這片崩潰的節奏 稀爛的展開和情緒流都是完全掩蓋優點的 就是和卡多一个毛病，那这样卡多也可以洗成人类进化靠遗传变异是现实主义了。喂屎源于篇幅失衡，大家都觉得建国很弱智，但是他拍的不是在“学生建国很弱智”环境下的“有志之士能救世”，还不许观众这么期待了？ SaaB35 发表于 2018-7-28 18:50
部分观点还是赞同的
只是革命机这种一本正经做弱智开展的故事让观众看起来感受到了侮辱。
昭和**续集是指哪个事件？ 教皇粉星拳 发表于 2018-7-28 16:08
照你的逻辑，这世界上任何组织都是利益一致才集结的，所以刘备和吕布没区别了？
事实是刘备和手下关系好 ...
这个不敢苟同。三国时期和现在社会的价值观不一样。从儒家学说在表面上成为主流开始，忠义才成为了维持政治组织的原因之一，春秋战国的时候换东家是个很常见的。现代社会而言，这种革命组织是要流血的，如果目的不一致，单凭个人感情怎么做到让背景不同的庞大的系统尽量朝一个方向前进？