要论的话，谏山创在结局是没有否定艾伦的灭世行为的，这一点从阿明回忆里的反应，复联成员的反应，以及谏山创通过女王的信定的调子就能看出。
得知好友为自己杀了八成人类，不应该是感动的痛哭流泪的表情，不应该是“真有你的啊”这种语气的感叹，
谏山创刻画在众人高呼战争口号时打哈欠的细节，复联几个人表情他会抓不住？
另外，回忆里对杀死八成人的交代，也是极其轻描淡写的，他们的重点压根就不在这里。
要注意，这可是在杀死八成人这件事发生之前的回忆，也就是说回忆里阿明对于即将发生的，八成人即将死亡的态度才是阿明不被艾伦影响时时的态度，才是他原本的态度。
（同时，结尾复联泪目感叹也说明，每个人都被艾伦影响过）
所以在我看来，这不是作者军不军，国主义的事情。
这是作者反不反人类的事情。
Racyjackman 发表于 2021-4-10 20:14
要论的话，谏山创在结局是没有否定艾伦的灭世行为的，这一点从阿明回忆里的反应，复联成员的反应，以及谏山 ...
谏山骨子里对笔下的角色是没有同情心的，很多角色在死前都有放黑屁跌形象，还有那些诸如猥亵阿尔敏总统痴迷人体艺术等情节，对剧情完全没帮助也不是在调节气氛。之前我们以为这是他在挖掘人性的复杂，现在看来只不过是恶趣味罢了，灭绝八成人口在他看来可能真的就是一个数字而已。
仟音一心 发表于 2021-4-10 20:23
谏山骨子里对笔下的角色是没有同情心的，很多角色在死前都有放黑屁跌形象，还有那些诸如猥亵阿尔敏总统痴 ...
部分同意，传闻中富野对他的评价挺对的，从小被bully的人可能心理的确可能阴暗
本帖最后由 V宇宙的守夜人Z 于 2021-4-10 20:29 编辑
amulelernen 发表于 2021-4-10 20:20
理客中心中神作坍塌还被别人批量挖坟反攻倒算，想必是输麻了怒不可遏，脑子做不了阅读理解，连人设都顾不 ...
人设是什么，论坛对线还有人设这种东西？总之乐子人永不输，我懂我懂(有一说一巨人这几十话与前面的塑造割裂感太重，当初放弃团长时我以为阿明会在后期对艾伦形成某种引导制约，结果一言难尽，JSC应该在看海时先休更的)，另外都做乐子人了，还在乎鹅这种东西嘛
GGLUCK 发表于 2021-4-10 20:24
部分同意，传闻中富野对他的评价挺对的，从小被bully的人可能心理的确可能阴暗 ...
日剧《重版出来！》中有以谏山创为原型的中田伯，画工奇差但分镜剧情好因此屡投不中后来换杂志遇上新人编辑一炮而红，无论形象经历都与谏山创如出一辙。
然后剧中此人有幼年被母亲虐待导致严重心理阴影从而长大后排斥异性的情节……现在看来并非虚构。
仟音一心 发表于 2021-4-10 20:30
日剧《重版出来！》中有以谏山创为原型的中田伯，画工奇差但分镜剧情好因此屡投不中后来换杂志遇上新人编 ...
重版是有漫画原著的，不过我没看过，日剧确实就是拿着谏山创来说的
有一点我觉得现在很多人都很奇怪，对于作者的期待无限大，不仅希望他们给出解答人类问题的答案，还希望他们是人格上的完人
真的是犯不着，作家群体本身就是人渣比例奇高的群体
本帖最后由 性欲モンスター 于 2021-4-10 20:58 编辑
GGLUCK 发表于 2021-4-10 19:37
一个三十多岁的傻逼要做全人类命题的决策，90话之前的剧作力让人对他的答案充满期待，结果最后他只能证明 ...
我实在无法理解你们会对他那么期待，当他写出假币一连串都合剧情飞艇上被圣母们放过关押也不严禁轻易越狱剧情犹如过家家的时候，接下来被莎夏父母知道后大概率就是狗血的日式互相理解了，然后兵长ooc智障操作把自己炸飞后我就彻底把巨人当注定烂尾的作品来看了。
巨人第一部的到海边为止都可以让人感受到制作严谨，但回岛后假币相关之类严重影响观感的情节越来越多后我甚至还怀疑是他老婆插一脚参与创作的。
V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-4-10 20:07
他还是算了吧，自从上次碰瓷剑风以后就不想看到他的言论了，我说的正常人 ...
这个算不算正常人？
如果巨人烂尾了, 欢迎大家来鞭尸我
GGLUCK 发表于 2021-4-10 20:42
重版是有漫画原著的，不过我没看过，日剧确实就是拿着谏山创来说的
有一点我觉得现在很多人都很奇怪，对 ...
不是，地鸣后每个月我的期待都在逐步走低，到138我已经是任何狗血平庸烂俗结尾都能接受的地步了，然而即便如此他创还是跌破了下限。
作家中人渣是不少，但至少都是私生活一团糟但对作品比较负责的那种，惟有他创是一个真的能用11年时间编一个报复社会恶作剧的空前绝后巨魔，在结婚、实现财富自由、荣誉满身可以当老板的今天，依然不放弃那一点恶心世人的小心思。老实说，这种级别的人渣至今没有听说过第二个。
性欲モンスター 发表于 2021-4-10 20:56
我实在无法理解你们会对他那么期待，当他写出假币一连串都合剧情飞艇上被圣母们放过关押也不严禁轻易越狱 ...
我们甚至都猜到了那条炸弹围巾必然会炸这种烂俗桥段，看下去无非是等一个追了多年的结局，但还是低估了他创恶心人的功力之深。
本帖最后由 V宇宙的守夜人Z 于 2021-4-10 21:25 编辑
amulelernen 发表于 2021-4-10 21:11 引用:V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-4-10 20:27 人设是什么，论坛对线还有人设这种东西？总之乐子人永不输，我懂我懂(有一说一巨人这几十话与前面的塑造割 ... 没有没有，只是你这突然一扣令人意外，前面对线众人想不到我随便水贴却让你破防了 不看后面内容，引导的任务交给女王其实更合适，一是艾希两者能触发技能，引出线索交流更自然，二是女王之前就充当了艾伦的引导者，三是女王有一定权力可以推动
女王与艾伦还是隔着一层，人心的距离不一样,另外既然放弃了团长就应该体现阿明的相当的价值(当然这都是以看海以前的故事为基础)，另外你非要把对乐子人本能的厌恶当成破防也没办法，乐子人可能完全意识不到自己有多离谱（前面正经对线的我一般不会扣的）
仟音一心 发表于 2021-4-10 21:07
我们甚至都猜到了那条炸弹围巾必然会炸这种烂俗桥段，看下去无非是等一个追了多年的结局，但还是低估了他 ...
剧情开始烂大概也就是他结婚前后那段时期，感觉就是心思都不在剧情上漫画随便交差就好了，反正成家立业财务自由了，似乎婚姻不单单只是爱情的坟墓。
性欲モンスター 发表于 2021-4-10 21:22
剧情开始烂大概也就是他结婚前后那段时期，感觉就是心思都不在剧情上漫画随便交差就好了，反正成家立业财 ...
我都不知道他结婚的事情，现在算是明白了，婚姻是作品的坟墓
amulelernen 发表于 2021-4-11 11:20
这里最巨魔的地方在于，刚刚在130话，女王表示艾伦你这么搞，我们是没法抬头挺胸活下去的啊，艾伦就贴心 ...
出力出力百分之八十看乐了。
所以我就很不理解，为什么到现在还有人觉得最后一话人物没崩，逻辑没崩，理论上说啥都没问题的。
我怀疑jsc一开始就把结局想好了，当中的剧情可能编辑影响的成分多一点，我现在只想问讲谈社的编辑到底在想什么
一个作品的立意是很重要的，作者没有把握好就算了，连编辑都没有把握好（影响力不够？）就很离谱了。
Chia 发表于 2018-8-28 22:05
金庸，大仲马怎么和狄更斯比肩的..
这些人写东西的水平都超越了循规蹈矩的行活，我觉得lz是这个意思
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
本帖最后由 wbtsy 于 2021-4-11 18:05 编辑
V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-4-10 20:27
人设是什么，论坛对线还有人设这种东西？总之乐子人永不输，我懂我懂(有一说一巨人这几十话与前面的塑造割 ...
你第一天上网吗？网络有记忆，被打脸是玩法的一环。也是网络交流有别于不留痕迹的传统交流的重要要素。你不合时宜地出来理客中被喷了，躺平就完了。挖坟之后就你一个人在这jjyy，没意思。
如果你是巨人粉，那就就事论事写一篇檄文。
如果你是理客中，看不起乐子人，那更是南辕北辙。因为正是因为有挖坟和乐子人，才更稍微有可能出现理客中。如果所有人都不挖坟不看乐子，那么极端言论不会受到任何制衡，只会越来越多。
你觉得乐子人是二极管，但是乐子人挖的坟往往也是二极管。二极管观点几年前论战的时候占了便宜得罪了人，现在只是对二极管的反噬而已。二极管是不管怎样都会出现的客观现象。制衡二极管不靠二极管乐子人，难道靠你唯唯诺诺的理客中？
wbtsy 发表于 2021-4-11 18:04
你第一天上网吗？网络有记忆，被打脸是玩法的一环。也是网络交流有别于不留痕迹的传统交流的重要要素。你 ...
我也没说自己是理客中，有人挖坟我看不惯嘲讽一下烂活就有人跳脚怼我，我还不能怼回去啊？凭什么我就得装死？对面坚持对线我完全奉陪，有理说理，还有人跳脚到开始扒我在巨人专楼的历史言论批斗，我也奉陪，我的意见就是完全可以开个专楼整合，在专楼里怎么批斗随便，乐子人这种惟恐天下不乱四处添火的货色那就不用讲什么道理了，直接扣鹅拉黑，至于我现在是不是巨人吹前面那人扒出来的历史记录已经很清楚了，既然二极管是客观现象，那么怼二极管也是一种客观现象
wbtsy 发表于 2021-4-11 18:04
你第一天上网吗？网络有记忆，被打脸是玩法的一环。也是网络交流有别于不留痕迹的传统交流的重要要素。你 ...
你自己看看那个乐子人在这楼里一开始发的读者反应对比这不是极端言论是什么？懂了，原来是用一种极端言论对抗另一种极端言论
wbtsy 发表于 2021-4-11 18:04
你第一天上网吗？网络有记忆，被打脸是玩法的一环。也是网络交流有别于不留痕迹的传统交流的重要要素。你 ...
你第一天上网吗？有人一直对怼我，我怼回去是什么很稀奇的事吗？
wbtsy 发表于 2021-4-11 18:04
你第一天上网吗？网络有记忆，被打脸是玩法的一环。也是网络交流有别于不留痕迹的传统交流的重要要素。你 ...
你觉得我不合时宜，我还觉得随便挖坟不合时宜呢，我算老几，你又算老几？怼回去是互联网对线玩法的一环，你觉得没意思你还把这楼顶上来跟我对线？
V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-4-11 18:19
你自己看看那个乐子人在这楼里一开始发的读者反应对比这不是极端言论是什么？懂了，原来是用一种极端言论 ...
你已经“懂了”好几楼了，真懂了下次就注意一点罢。做人不要太ky。
wbtsy 发表于 2021-4-11 18:23
你已经“懂了”好几楼了，真懂了下次就注意一点罢。做人不要太ky。
你也下次注意一点吧，别来随便教训人
