尼娅由设定到剧情大部分都是copy阿露菲米的，大概是被寺胖这口屎呛到了才搬到电视屏幕上恶心更多观众
smysmy3 发表于 2018-9-19 11:41
11集结尾
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
找到了，种花应该是剧场版里的，剧场版螺岩篇15:04处
漆黑之花 发表于 2018-9-19 13:15
尼娅由设定到剧情大部分都是copy阿露菲米的，大概是被寺胖这口屎呛到了才搬到电视屏幕上恶心更多观众 ...
x里寺胖可是把这段改了，给了西蒙尼娅一个好结局啊
https://www.bilibili.com/video/av10893269?p=1 lz别忘了看官方平行世界mv集噢 很有趣
今晚还能看到lz的感想么
ajkkdcry 发表于 2018-09-19 23:21:19
今晚还能看到lz的感想么抱歉鸽了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
osk666neo 发表于 2018-9-20 06:32
TOp1的结局是偶所有作品中最喜欢的两个结局之一，真有这么容易做到就好了
—— 来自 Sony G8142, Androi ...
求另一个
没看动画边回忆边写感想。看完时只觉得失落，落笔时倒觉得想哭。
终于看完啦，给个赞
为什么要有这么一个结局
因为这是虚拟作品
虚拟的故事必须要讲道理，现实是可以不讲道理的
最后这个合理性极致的结局，大概是就优秀的创作作品永远无法填补的遗憾了
17话直接更新到结局。果然
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2
良臣没有重谢 发表于 2018-09-21 00:28:15
17话直接更新到结局。果然 v1.3.2.2我是一口气看完，然后成功致郁到不想写字
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
楼主接下来不是应该看两部剧场版么。
剧场版最后两个giga drill breaker对冲镜头拉远变成∞的场景可以名留青史
等等达雅卡活到最后了吧，还全宇宙范围晒老婆
deadog 发表于 2018-9-21 00:49
我是一口气看完，然后成功致郁到不想写字
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...
其实G社的主要作品如果一路看过来的话，都是这个调调，不会是十全十美的童话大结局，飞跃，蓝宝石，EVA等等
剧场版就看看最后那段打戏，到西蒙和反螺旋族肉体对殴前为止
楼主别忘了看parallel works
其实天元突破中期因为那个战斗方式和气势大部分可以说是相似的，导致发便当的悲伤感我是感觉被热血感取代了，但到了最后尼娅那个消失就有悲伤味足起来了
天妇罗 发表于 2018-9-21 02:08
剧场版最后两个giga drill breaker对冲镜头拉远变成∞的场景可以名留青史
还有神ed
燃尽变成灰是这个感觉
—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3
马拉松式一口气看完更容易体会天元的节奏。
后半部分名场面太多了 我觉得在梦里告别ANIKI也是无法忘怀的名场面之一
有种明知前方是绝望但还是乐观前行的感觉
然后
特么的结局
就是“对呀，这就是之前说好的绝望，现在收下吧”一样
然后就……
没法形容
过年重温时 看到尼亚带上戒指立即alt+f4 的人表示你们在说什么啊 结局不是大团圆么
我一直保留着最后一集
看完不久，整体来看确实是非常好的作品，但对我个人而言，这个结局是属于扣分项的
有的东西不说出来不痛快，周围又没什么看过天元突破的朋友，也不想给他们特别推荐去看，所以稍微来倒点垃圾，说说我为什么不喜欢这个结局
主要内容大概就是自己的胡思乱想，就不发出去污染版面了，希望楼主多担待，内容纯主观，而且可能有错或者是我没看懂就瞎说的地方，欢迎指正
1. 我讨厌这种把道理拍在脸上的感觉
看完结局过后我就在想，做出这个结局的原因是什么？除了刺激一下观众和角色厨，总还有点别的意义吧。我个人理解的原因是，为了显示西蒙不滥用螺旋力，让西蒙完成最终的转变。但是对我而言，这完全就是把道理拍脸上了，而且是用死人的方式给你来讲一波道理。我16-27集应该是利用两个晚上熬夜看完的，我就是想看你西蒙怎么把尼娅救出来，而且明明整体过程也是一个向上且积极的态势，结尾就从“宇宙和女人我全都要”，变成死个人来给你讲个道理，我个人实在是不喜欢这样的。对于我这个普通观众而言，其他想得到的方式，比如毁机体，毁钻头，俗是俗了点，但感觉没什么不妥，不会像这样让我感觉挺不舒服的。
2. 我始终觉得这个结局的氛围和全篇不搭
我这里的氛围大概是两个方面。
一方面是，全剧大部分是在讲要只要有气势就能突破绝望，最后却突然把氛围弄得很悲伤，剧里的人还显得一个个云淡风轻看淡一切，这里我语言不太知道怎么表达，就是...很怪异，我知道西蒙成长了不再是以前那个小男孩了，但...就是觉得有种脱力的感觉。
另一方面，我觉得尼娅这个角色被制作组轻视了，或者说她的死被轻视了。这里我都不想用牺牲，因为我看不明白尼娅死的价值。天元突破前面的牺牲并不算少，但是每个人的牺牲都是有一定的价值和目的的，这种死能给我一种热血和悲壮的感觉。角色为了一定的目的自我牺牲也是常规操作了。但是尼娅的死我感觉不到什么价值啊，故事已经基本讲完了，尼娅的死什么也带不来，也好像什么也带不走，所以尼娅的死就真的只是来讲个道理？
3. 尼娅死的合理性的来源无法让我满意
这里主要是说尼娅是反螺旋族信使这个设定，这也是尼娅死的合理性的来源。其实16-20的时候我就比较奇怪，尼娅这到底是个什么身份？又是螺旋王的女儿，又是反螺旋族信使，怎么去理解这里的逻辑关系？看到最后，我是觉得尼娅是反螺旋信使这个设定，真的只有坑杀尼娅这一个作用。把反螺旋设定删掉，宣战广播谁来做都是可以的，然后尼娅被抓走，作为人类被研究，个人感觉不会有任何的问题（这里也可能是我看片不仔细忽略了其他细节？）。正如楼主说的，现在这样，尼娅消失是合理的，但我实在是无法满意，因为这是在为了合理强造设定。
4. 我讨厌的不是死一活一，而是这样简单粗暴的死一活一
我阅片量一般，粗略想了一下，我看过的结局是死一活一的番，大概有这几个：飞跃巅峰2，KLK，龙的牙医（神TM的G社传统），小圆勉强也算？还有一些不是常规的，不过也可以拿出来说一下，飞跃巅峰1（荣格和法子），EVA（女主是美里），本来还想到了星际牛仔，但是想了想还是算斯派克和茱莉娅一起死，所以不做讨论，还有一些像星之梦这种不是什么名作也不考虑。其实可以开个列举贴看看还有哪些？
这些片子里面，大部分没有让我这么不满意过，我大概想了下原因，把上面这些片分了几类（我就是按我的想法随便一分，没有特别去仔细考虑细节）
KLK这样的算单独一类，特点是鲜血不适合活下去，在事件结束之后，鲜血如果继续存在，他的立场非常微妙，简单来说，就是他死了，反而是对自己对大家都好，他如果活着，很容易成为无法处理的麻烦的存在，所以鲜血消失的时候并不是特别不满。当然你也可以说尼娅的反螺旋背景和鲜血是类似的，但对于我，一方面尼娅反螺旋这个设定我就不满意，另一方面尼娅实在是没什么非人特性，很难把她当一个像鲜血这样的异类去理解。
剩下飞跃巅峰1，2，EVA死美里的时候，小圆这样的算另一类，这种属于活着的人和死者有精神意志上的延续。飞跃巅峰1是荣格“欢迎回来“”的承诺，所以荣格要活下去。飞跃巅峰2同样是要迎接法子，诺诺把任务交给了姐姐大人，拉尔克带着迎接法子的任务，和把“你一生的故事”告诉法子的愿望，所以她要活下去。EVA是美里想激励真嗣，当然剩下的就是真嗣的问题了。小圆里则是焰要作为唯一记得小圆的人，继续守护小圆守护的地方。
龙的牙医和天元突破比较类似，都是比较让我难受的，客观上说因为这两个片最后是男女主死一活一，额外让人心堵，但排除这个，个人依旧觉得这两个处理有问题。主要问题就是缺少上面面说的精神传承，基本是简单粗暴的把人分开了，作为一个玻璃心肥宅就是本能讨厌这种处理，死的人没什么大的意义，活着的人我也看不出从另一方的死中能获得什么动力，而且大家还要显得很乐观......我是真的不喜欢这种感觉（不过龙的牙医和天元突破整体上还是我蛮喜欢的两部片）
总的来说天元突破对我来说就是前期劝退，中后期有些小问题但还是爽爆，结局说实话有点被捅了一刀的感觉。
看番体验有点像吃没撕锡纸的巧克力，上来难啃，中间好吃，结局......我觉得是屎味的巧克力包了巧克力味的屎（结局上来难接受，想想好像有一定的合理性和意义，但再想想又觉得完全不对味，最后还是没法接受，这里的屎其实比较倾向于难以接受这种感觉，也不是说是真的烂）
结局要是好一点的话我估计是愿意去推荐和再看的，现在的话我想推荐总觉得要把结局先剧透，所以大概是不推荐也暂时不会去再看了，总评给+1吧
稍微说一下尼娅。时间有点久记错勿怪。
首先尼娅在反螺旋族被消灭后，状态就和以前不同了。在反螺旋族被消灭前，尼娅可以肯定“我是尼娅”，反螺旋族被消灭后就变成了“我是……尼娅……吧？”
以上出自官方，具体出处忘了。
这种情况下，尼娅能坚持到婚礼已经比较困难。之所以有这场婚礼，也不过是为圆西蒙和尼娅（还有观众）一个念想罢了。
在剧情范畴里，印象里26集左右应该说过，如果反螺旋族被消灭，尼娅也会死，这已经算打过预防针了。而西蒙虽然能用螺旋力让她活得更久，但这样也就违背了消灭反螺旋族时的承诺。如果西蒙真的选择了这么做，现在恐怕已经变成了提起此片必遭吐槽的角色（举例：LLX里的扇），以及全篇的败笔了。因为这样做，会让人怀疑天元全片主题以及主角行动的正确性，让千辛万苦得来的胜利蒙尘，以创作而言可谓得不偿失。
当然，如果不细想的话，问题也没多严重就是了。但比起一时痛快，个人更偏好更能承受时间考验的结局。
本帖最后由 moudianzi 于 2018-9-26 05:47 编辑
NaughtyFish 发表于 2018-9-23 19:13
看完不久，整体来看确实是非常好的作品，但对我个人而言，这个结局是属于扣分项的
有的东西不说出来不痛快 ...
尼娅的死，我觉得是给这个故事提供一个落幕的台阶，尼娅不死，这个故事就讲不完，或者说会变得以一种很空洞的方式完结。
在最后的战斗中，双方的最大的冲突点，其实还是在于螺旋之力的使用与认知问题上，而不仅仅是西蒙能否击败BOSS从而拯救尼娅与人类。并且这一点，也是结局中有必要作出答复的一个问题，一个贯穿了整部剧，在根本上引发了这一切争端的问题所在。
而在接下来的战斗结果中，虽然西蒙最后击败了BOSS，但是对于这个关键的问题，却无法当场给出一个很强有力的答复，而仅仅是口头答应了句“人类没那么笨”，仅此而已，口头答应，非常不靠谱的一个答复。如果就完结在此处，将会是种很乏力的处理方式，对于主题的探讨也会有种浅尝辄止的感觉，毕竟就连角色自身都没实践过，而仅仅是口头喊喊罢了，或许这才真的是把道理拍脸上，而且还是很无力的拍法。
而“尼娅的死”，就是编剧所选择的用于处理这种乏力感、以及深化主题的方法——在BOSS战之后，立马再给西蒙提出一道直面这个问题所提出的、不得不面对的最终选择题，要求他必须当场以自身的实际行动来做出回答，从而为上述的问题给出一个“实实在在”的答复，而不仅仅“口头承诺”，从而为故事提供一个足够强有力的、踏实地的结局，以及对于主题的呼应。
在我看来，这就是“尼娅的死”的价值，对于这个故事整体来说。
（至于毁机体、毁钻头的方案，感觉好像没啥意义，除了会增强决战的悲壮感之外。毕竟螺旋力的关键是人心，而非这些外物，他们是否毁坏对于螺旋力问题的探讨上好像没什么帮助。）
————————
至于尼娅的死的合理性，我觉得没啥好纠结的，感觉她就是个纯粹工具型角色，编剧为了特定目的而专门加进来的人物——尼娅就是为了在最后被坑杀、为了让西蒙在最后做抉择从而深化主题，才加进来的角色。而反螺旋信使，就是为了让她死才加进来的设定。以及就算没有反螺旋信使的设定，尼娅在最后肯定还是会死，因为编剧会想出另外的一万种“合理”的方式来让她死，然后让西蒙拒绝用螺旋力救她。总之为了结局服务，她就是会死，即便真的有其它人来做宣战广播、以及尼娅被抓走作为人类研究，尼娅依旧会死——来自编剧的世界线收束。（个人理解）
而让尼娅是反螺旋信使的设定方案，我认为是其中一种比较标准的可选方案，因为这会多一层尼娅自身的内在冲突，让角色形象更加丰满，以及让剧情更有张力，比起单方面被敌人抓走之类的处理方案。
而螺旋王女儿的设定，我感觉是蛮多余的，其实没多大用处，不过似乎会让前期的剧情变得比较有趣（逗逼）就是了，以及提供了一个“天降系”的入场方案（螺旋王喜欢扔好奇女儿？？？感觉就很谜，这大概也是顺势强加给螺旋王的设定吧）。
moudianzi 发表于 2018-9-26 05:36
尼娅的死，我觉得是给这个故事提供一个落幕的台阶，尼娅不死，这个故事就讲不完，或者说会变得以一种很空 ...
确实，和其它相比，不复活尼娅算的上是最有力的方案了
现在想想，这个结局不能让我一下接受，还有个原因是我没怎么明白螺旋力到底有什么坏处。一直是反派在单方面强调不能滥用螺旋力，但我没有直接感受到滥用了到底有什么后果，我一直理解是双方的理念冲突，最后主角方就表示要抑制螺旋力的使用，我个人是有点一下子反应不过来。
如果抱着螺旋力需要被抑制的观点去看的话，有力点的结局确实会更好一些
我对尼娅的死也有些不能释怀。可能这就是英雄有时候要面临的东西。他们不是神，也没法拯救一切。
但对我来说西蒙直接杀向宇宙救回尼娅那次已经足够了。再往后的剧情接不接受都无所谓。
宇宙要救、女人也要救，这是我听过这么多年主角方最强力的一句话。
后面看别的故事里主人公被电车难题折磨到死时候总忍不住想喷一句去你妈的。
1979的银河铁道，结局时候给了一个少年挥别恋情，成长为大人的意象。
天元突破最后的结局也有一种这样的感受，对我来说各种萝卜的神话也是止步于此。天元之后即便再有萝卜，也再无天元了。
我个人推荐的天元突破MV是四老外回顾，做得也很有趣。
https://www.bilibili.com/video/av3680
剧场版第一部很棒，第二部差强人意。第二部打得好看花哨，但是台词中二度和羞耻度都太高了。
第一部西蒙觉醒时候是超越TV版的。第二部可唐便当和全员集体展示机体那段，有些用力过猛。
本帖最后由 D．Va 于 2018-9-26 07:45 编辑
NaughtyFish 发表于 2018-9-26 06:59
确实，和其它相比，不复活尼娅算的上是最有力的方案了
现在想想，这个结局不能让我一下接受，还有个原因 ...
可以去看下parallel works「お前ら全員燃えてしまえっ！！！」或者第一部剧场版开头，讲得很清楚了
h02t 发表于 2018-9-7 17:37
从故事结构上来讲，98%的动画给天元提鞋都不配
这么多年了，制作精良的话题作不可谓不多，可惜都他妈烂尾 ...
+65535，每次现在看片子各种强行煽情或者强行角色智商下线来推进剧情的烂作，我都忍不住想推荐一次天元突破。这片子一环扣一环，先抑后扬，一个接一个爆发点，剧情的节奏感简直强到飞起。
