钦念以忱 发表于 2018-6-14 21:05

作画吹喧宾夺主的原因应该还是务实不务虚的唯KPI所致

一部(集)动画中,具体的某个原画师,到底做过什么,一般都是可考的,也很具体有限,就那特定的几cut。这就有了研究、讨论、分析等等的空间。各种科学半科学的理论和研究成果都会逐渐问世,分析线条啊、分析动点啊、分析节拍啊、分析力学啊,更多的我不是作豚也不懂,反正知道一套一套的很多。在这种情况下,作画(师)的优劣或曰贡献大小不但可以分析比较,还一定程度上可以量化,立论之后传播出去也能说的一套一套而科学可信,自然大家都会接受信服。
而导演、分镜、演出、脚本等等,则不然,谁也讲不清哪怕一集的动画里,这些人都做了什么,哪些好点子是谁的贡献,哪些垃圾设想又是谁的锅,即使有各种访谈“揭秘”,也最多就是雾里看花。而更糟的是,这些职务的贡献没法定性定量进行分析,的确有各种影视剧本理论,爱好者也分析出不少演出家的风格特征手法,但这些理论更多时候往往只能用于整体分析,整体层面都到处都是顶尖的创作者突破理论窠臼,不如说会被拿来吹的,肯定不会都按部就班吻合各种教科书的基本范式。而到具体细致的层面,比起几秒几十秒的原画剖析,对剧本和分镜演出,哪怕拉了片,也几乎做不到对10分钟20分钟体量的内容进行细致解析。而视听语言可以套用的“科学”模板、可以直观比较的定性定量内容偏少,往往一小组镜头一小段台词,就要分析出一大段,还多是结合作品整体,涉及到的手法更加千变万化。要讲清楚某一集或半集好,且其中某位分镜师、演出家、脚本家做了巨大贡献,不但内容极为冗长繁琐,还很难做到说服没看过这集或者没觉得这集好看的人。反之,一个看过了这集,或者已经觉得这集好看的观众,哪怕分析内容再不科学再头重脚轻,也很可能奉为圭臬。
相比之下,一段优秀的作画,即使只放出一个GIF,有基本鉴赏能力的观众,就能迅速被作品本身说服,此时再给以颇为科学的解说,自然立刻拜服。
而当下的天朝,自改开以来,甚至是土地革命以来,就非常相信“数理化”,不推崇玄虚的东西,不光企业就连政府部门甚至法院都要搞KPI,更加剧了这种偏向。
比起,每次说法都变来变去,看一篇文章累个半死,很多理论玄玄乎乎不知道有没有道理,就连到底是不是他的贡献都不好说的监督分镜演出系构脚本们;自然还是一目了然,理论充斥着数理,作画厨们吹捧的原画师更能说服人啦,而作画厨们则不但讲解起来科学严谨,甚至还认识业内乃至亲自参与动画制作,他们不是大牛大佬谁是?

Hidewhite 发表于 2018-6-14 22:18

ipcjs 发表于 2018-6-14 22:24

泥潭什么多了这么多讨论作画的帖子

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107。 发表于 2018-6-14 22:31

zzzzpapa 发表于 2018-6-14 22:57

喷了,看个动画片还要研究这,研究那,真的好累。

未来起航 发表于 2018-6-14 23:02

本帖最后由 未来起航 于 2018-6-14 23:06 编辑

107。 发表于 2018-6-14 22:31
明明迪士尼的顶级原画这么多为什么没有像日本这边的原画这么吹?因为迪士尼本人的作者性凌驾于所有原画之上 ...
还有到底是什么时候大家产生了作厨比演出厨要多的错觉。
anitama

Archlich 发表于 2018-6-14 23:05

wyxneko 发表于 2018-6-14 23:06

zzzzpapa 发表于 2018-6-14 22:57
喷了,看个动画片还要研究这,研究那,真的好累。

你不感兴趣不代表别人不感兴趣。
电影有影评人动画自然也会有。

wyxneko 发表于 2018-6-14 23:14

lz讲的在理。不过有一点提出异议。分析作画大多数情况我并未觉得喧宾夺主。动画的理论比起电影离完善差得远,而且受学院派关注的大多是实验动画。动画的视听语言等等也不能和电影一概而论,不懂作画直接看演出分镜基本很难说出点东西来。作画是以上的基础。

[A]ZuZe 发表于 2018-6-14 23:18

lz这套理论有点意思。押井守也说日本动画变成生产商品而不是创造艺术,失去了原有的哲学。我估计就是这个意思

wyxneko 发表于 2018-6-14 23:21

ZuZe 发表于 2018-6-14 23:18
lz这套理论有点意思。押井守也说日本动画变成生产商品而不是创造艺术,失去了原有的哲学。我估计就是这个意 ...

这一套nbht也说过。不过动画本来就是商业性和艺术性兼具的东西。要艺术性去看实验动画。

objectivism 发表于 2018-6-14 23:41

wyxneko 发表于 2018-6-14 23:21
这一套nbht也说过。不过动画本来就是商业性和艺术性兼具的东西。要艺术性去看实验动画。 ...

nbht是那个最喜欢吹嘘各种神棍理论,还跑到各地演讲搞意识形态输出带节奏的人吗?

yym 发表于 2018-6-14 23:49

zzzzpapa 发表于 2018-6-14 22:57
喷了,看个动画片还要研究这,研究那,真的好累。

有求知欲总是好事

deadog 发表于 2018-6-15 01:12

我倒觉得作画一般人不懂讨论不起来,配音剧本等等更容易直观感受,更容易交流。当然,不管哪一项出了大问题都是笑话。

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索尔之怒 发表于 2018-6-15 01:53

既然楼主有不懂作画的自知,想必也有承认不懂演出、不懂脚本、不懂音乐的能力和勇气
那能不能搞懂一点再来说话,在此之前先闭嘴看着?

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wyxneko 发表于 2018-6-15 02:05

objectivism 发表于 2018-06-14 23:41:51
nbht是那个最喜欢吹嘘各种神棍理论,还跑到各地演讲搞意识形态输出带节奏的人吗? ...不是,你说的那人是谁?

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wyxneko 发表于 2018-6-15 02:07

objectivism 发表于 2018-06-14 23:41:51
nbht是那个最喜欢吹嘘各种神棍理论,还跑到各地演讲搞意识形态输出带节奏的人吗? ...啊我知道了,你说的人是六小龄童

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BEBEBEBEBOP 发表于 2018-6-15 02:37

107。 发表于 2018-06-14 22:31:53
明明迪士尼的顶级原画这么多为什么没有像日本这边的原画这么吹?因为迪士尼本人的作者性凌驾于所有原画之上 ...我感觉还是时代的原因,美国二维画师那时还没如此发达的社交网络,出名度也就在圈子里。我们当时学原画的时候老师也会讲美国明星原画的。什么趣闻,技巧,分析书里也不少。迪士尼的理查德威廉姆斯在《动画师生存手册》里就原画的表演就作家性也不是一句两句的描述了。
“绘画不是照葫芦画瓢,它需要理解和表达。我们学绘画的目的不是为了显示一下我们掌握了关节和肌肉画法的知识。我们要抓住相机所拍不到的那种真实的东西。我们要突出或隐含模特的某些特征以使它更生动。我们学会手脑并用,要最终能够把我们脑子里的意念实施到画笔中。”
“在动画中我们可以创造!任何可能性都存在,我们不是简单地复制生活,而是要加上我们自己对待生活的观点。所以,如果犯个错误又能怎样?只是一个尝试,改过后再试验一次。有时我们会一败涂地,但也有时候我们会成功,而且会有新的发现。”

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ricarto 发表于 2018-6-15 04:56

不是,那些真的懂作画的,去研究作画的有哪个吹作画凌驾一切了?

mht6666 发表于 2018-6-15 09:37

大家觉得京紫的作画质量能在这十年tv动画里排前3吗?

107。 发表于 2018-6-15 09:42

beer 发表于 2018-6-15 10:17

107。 发表于 2018-6-14 22:31
明明迪士尼的顶级原画这么多为什么没有像日本这边的原画这么吹?因为迪士尼本人的作者性凌驾于所有原画之上 ...

迪斯尼原画没那么多硬核到研究作画的硬核(仅限国内而言)。日本原画师关注迪斯尼原画的不少,美国那边也有好些分镜分享推介的个人

钦念以忱 发表于 2018-6-15 10:45

ricarto 发表于 2018-6-15 04:56
不是,那些真的懂作画的,去研究作画的有哪个吹作画凌驾一切了?

打个比方,一部***动画为什么好看的知乎问题,下面各种答案,一个研究作画的从作画的角度给出了一部分解答,答者当然很可能并不认为作画凌驾一切,这个回答本身也可能没有任何问题,只是从作画角度赞扬了一波这部动画。
但在各种答案里,这个关于作画的答案或许就是最高赞的一个了,也是说的“最有道理”,最科学最理论的一个。
同理,微博头条和微信公众号,也会有类似的现象。
从传播的角度,就给人一种感觉,某某动画为什么好看,因为他的作画好。
对那些“力求上进”的人来说,更是如此了,毕竟KOL们说作画说的头头是道,说其他就不一定了,甚至可能片子刚播完,拿着staff表分析了一通,结果访谈一出,你洋洋洒洒分析的内容还要被staff亲口打脸。

未来起航 发表于 2018-6-15 11:06

wyxneko 发表于 2018-6-14 23:21
这一套nbht也说过。不过动画本来就是商业性和艺术性兼具的东西。要艺术性去看实验动画。 ...

岛国动画的商业性比重还是要缺那么一些的。主要是既缺时间又缺资源,小作坊模式多数情况就只能靠个人作者性的灵性发挥了。整体缺资源就难以做出简单粗暴的爽快感,反倒容易因为没啥个人特色变成平庸的四不像。
迪士尼当今的搞法也就财大气粗的老美玩得来,岛国还是继续盘踞自家小而美的基本盘好点。

Chien 发表于 2018-6-15 11:50

ricarto 发表于 2018-6-15 12:07

钦念以忱 发表于 2018-6-15 10:45
打个比方,一部***动画为什么好看的知乎问题,下面各种答案,一个研究作画的从作画的角度给出了一部分解 ...

我个人的观点是,作画属于动画story telling的一部分,而且是story telling里最容易分析的那部分。本身评价某部作品好不好看,就有从story和story telling 两个方面入手分析的传统。某某动画好看,因为剧情好,这是story方面;某某好看,因为作画/演出好,这是telling方面,我觉得这完全是不冲突的。
两边都可以总结方法,系统的分析,只不过story那部分门槛太高了,而且对于创作者来说story本身也容易翻车,而telling那部分相对来说稳一些。所以说拿staff分析剧情最容易打脸了,分析作画/演出一般来说不会翻车。
我觉得很多人跟风吹作画究其原因还是相比剧本,演出这些,作画门槛最低,观感最直接。其实剧本分析和镜头分析也是很科学严谨的,看的人太少,看得懂的人更少。

wxshaonv2000 发表于 2018-6-15 12:12

都没受过什么系统的美学训练 自己瞎jb研究 能有个屁说服力啊……

断翼 发表于 2018-6-15 12:41

本帖最后由 断翼 于 2018-6-15 12:43 编辑

演出分析比作画分析诞生得更早,也是杂志时代一些较硬核杂志里热门的栏目

但进入自媒体时代后传播效果却远不如后者,这或许是现在这个快餐时代所决定的

反观anitama上的那些演出分析文章,最受欢迎的那几则还都是京都的,而其他的一般都比较冷清


说到底不少爱好者是用别人的观点来证明自己喜爱作品的好,在现在更容易传播的自然成了首选

現実逃避怀剣君 发表于 2018-6-15 13:15

分镜、对白、BGM不也有一堆人吐槽么。演出的分析也挺多啊。很久之前就看过一篇讲山田尚子的演出风格的。
现在的日系动画制作中,监督很少有从头到尾操碎心的,一般都会选几个环节特别加以留意,其余则过问较少。在这种情况下当然很难确定哪部作品的哪些部分体现了监督的风格啦。一般都得结合几部作品,才能看出监督的风格。脚本也是同理。
所以说,作品较多、风格统一的监督/脚本/演出也是很容易被认出来,并且得到分析和夸赞的。比如:虚渊玄,新海诚,新房昭之,大河内一楼,冈田磨里。我不认为存在“作画吹喧宾夺主”的情况。
另外,按照Nancy Beiman的说法,声优对角色的表现有50%的功劳。所以说……

pzk 发表于 2018-6-15 13:44

有大河内的片你们就只会谈大河内,有冈妈的片你们就只会讲冈妈

dafangwoo 发表于 2018-6-16 03:02

objectivism 发表于 2018-6-14 23:41
nbht是那个最喜欢吹嘘各种神棍理论,还跑到各地演讲搞意识形态输出带节奏的人吗? ...

nbht什么时候这么屌了
一个幽灵,一个二刺螈的幽灵,在大陆游荡?

canaan07 发表于 2018-6-16 04:26

mht6666 发表于 2018-06-15 09:37:55
大家觉得京紫的作画质量能在这十年tv动画里排前3吗?京紫的作画质量也就还行的水准,基本没有高难度或非常出彩的作画片段

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YoumuChan 发表于 2018-6-16 06:25

mht6666 发表于 2018-6-15 09:37
大家觉得京紫的作画质量能在这十年tv动画里排前3吗?

京紫不是作画不够摄影来凑吗?

SaaB35 发表于 2018-6-16 10:43

567844 发表于 2018-6-16 12:54

泥潭又不如阿你他妈懂作画又不想贴吧看销量,还看不上知乎讲哲学的,还要想在萌豚面前装逼,着很难办啊
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