chaos7 发表于 2018-6-12 20:10

国家队还算是世界系作品吗?(顺便谈一谈我对国家隊的感想)

本帖最后由 chaos7 于 2018-6-12 20:20 编辑

还记得锦织说过国家队会是一部世界系作品,开播前我还以为是"最终兵器彼女"或"伊里野的天空"之类的动画,但国家队一路看下来,越来越不像世界系,
我理解的世界系应该是将世界危机直接地与男女主的恋爱关系联立,随着恋爱冲突升级,世界危机也会跟随扩大,本质上世界危机就是男女主恋爱冲突的一个隐喻,
国家队前15话除去其他角色的戏份,只以0216的主线来说确实比较像世界系,12-15话男女主关係到达低点(因误会和队友阻碍),15话随即发生要进攻大裂缝,危机同时升级至最高,
第15话结尾0216解除误会并互相表白,之后鹤望兰立即打爆叫龙,当时s1专楼很多人认为鹤望兰太过简单粗暴开挂,
我反而认为结尾那个处理才合适,本来世界危机只是对男女主感情问题的隐喻,当感情问题解决了,危机也自然消除,本来世界系就是谈恋爱这件事远比如何拯救世界更重要(至少典型的世界系"最终兵器彼女"和"伊里野的天空"都是这样),
问题是国家队15话之后,0216的关系已经确立,男女主一切的感情冲突都解决了,为什么仍然会有危机?16话之后的一切危机都是与男女主的恋爱关系脱钩的,甚至主角团中除了196外,所有队友的感情问题都解决了,主角团的人际关係已经空前和谐友好,
很明显国家队的结构出了重大问题,前15话是世界系的结构,16话开始変成反抗大人(papa)的反乌托邦,甚至20话由反抗大人直接変成抵抗外星人,整个作品给人一个非常不连贯的感觉,
专楼有人说前几话已经埋了外星人的伏笔,但问题不是有没有伏笔,而是16话之后整个作品结构和叙述方向都大幅改变,那种故事整体上的不连贯,造成一种小兔子暗黑无限破的超展开感,非常糟糕.

我认为一切问题可能出在锦织太过贪心,塞了太多元素,原本世界系就不会详略描写世界危机,一般都将危机虚化抽象化,形造一种疏离感,但国家队明显对这些描了不少(第十话甚至花了一整话写这个乌托邦的社会构成),
而且世界系本来就要将故事完全围绕男女主的感情而发展,但心太满这三个人的纠结跟主角021516的感情发展完全脱节平行发展,心太满三人太过多戏份,完全冲淡了世界系核心中男女主的恋爱发展,显然将群像剧融合进世界系故事的野心也失败了,
感觉既想写个世界系作品,又想描写反乌托邦对主角团的压迫,又要做成群像剧,结果每样元素的都有,每一样都做不好,
s1有人说如果做成年番会好很多,我反而觉得两季24集太长,应该将前15话删去心太满三人的纠结,简化叫龙和APE的设定,集中0216两人关系的发展,压缩成一季12集,最后结局以原来15话一样:0216解除误会并互相表白爱意,然后鹤望兰一口气打爆boss,完全解决所有危机,
这样做风评至少比现在好,事实上国家队的风评也是在15话之后开始滑落.








archcross 发表于 2018-6-12 20:11

skives 发表于 2018-6-12 20:15

把闲杂人等删了就完事了。

小红飞翼 发表于 2018-6-12 20:15

人物塑造刻画失败 萝卜战少还没亮点 主线剧情拖 你说啥水平

bm7号 发表于 2018-6-12 20:21

国十八的一百多少搭档的鬼魂和大手还没有讲

绫魂h 发表于 2018-6-12 20:21

国家队口碑是在16-18话崩的,但不是在这段滑落的,早在之前就不行了,反正我记得12还是14话左右,我就说这片子以后的定位就是漫区玩具了

Kokichi 发表于 2018-6-12 20:25

43453 发表于 2018-6-12 20:28

从工具龙,到工具人,到工具莓,现在到工具世界了

都是铺垫,留给最后一集216互叫哒玲升天就完事了

567844 发表于 2018-6-12 20:29

只能说危机来自于胖子的感情危机XD

yy19 发表于 2018-6-12 20:32

如果以一切为13话服务为准,那ditf大概算……就是中学生谈恋爱吧?

我现在已经反过来想了。不是塞了太多主题、元素-->做成了乱炖。而是真想做的就一道爱心蛋包饭,其他都是为了塞满2季档期而填进来的边角料。——可ms我原本是被……吸引……不对,头好痛。应该原本就是冲着P孩早恋来的。肯定是酱紫。妥妥的。

錯乱坊 发表于 2018-6-12 20:55

第6话的时候我就觉得这片确实不行了。全剧第一个小高潮居然做得那么脱力那么敷衍,机娘从头到尾就是乱挥武器加突刺,既没有新装备新武器又没有新招式,角色简单粗暴地开挂解决问题,配角就是背景板,信息量低得可怕……只能说一无经费二不上心。

moekyo 发表于 2018-6-12 21:01

四不像,什么都有,什么都没做好

栗悟饭177 发表于 2018-6-12 22:07

角色定位的脱节,216你不管放在反乌还是世界系都没什么问题,但是以心满为首的人类在整体世界观下是不行的,20不是伏笔的问题,也不是大节奏的问题,是人物对应不上这个最终世界观的问题,16-18虽然拖沓但是放在反乌里是没问题的,但是放在人类P都算不上的20就有问题。主题从前面的反乌变成了叫龙和virm远古大战的延续,就会觉得那前面都在干什么。但是主题其实没有变,只是扩大了主题,从ape拉到了地球,从反抗ape变成了对抗virm,但是在叫龙跟virm真正的武力面前你P都不是,没有衔接上。后面能补上还好说,补不上,呵呵

一世迷离 发表于 2018-6-12 22:21

看到现在觉得男女才能启动机器是最大的败笔,造成角色太多剧情都浪费在这些上面了
APE出场太少,到内斗的时候大家就像在看耍猴。我甚至觉得外星人赢也无所谓,为什么呢?我觉得应该是剧本有问题

秘银之厅 发表于 2018-6-12 22:24

描写乌托邦的社会构成是没问题的,把三个主角以外的人的感情戏删了就行了

kagame 发表于 2018-6-12 22:35

比肩国产大IP网红剧

blood_iron 发表于 2018-6-12 22:43

锦织什么都想做,结果什么都做不好,自己心中也没点料,从头到尾就只会抄袭别的经典作品的亮点

阿萨托斯 发表于 2018-6-12 23:24

江风改二 发表于 2018-6-13 00:43

本帖最后由 江风改二 于 2018-6-13 01:12 编辑

我记得我之前有个贴讲过,含有世界系要素的动画和世界系动画是不一样的,DitF属于含有世界系要素。
类比UFO之夏和最终兵器彼女是不太恰当的,他的故事结构要说像谁的话,当然是像一直在被炖屎“抄作业”的EVA以及后续受到EVA风格影响的拉西风、苍穹之法芙娜甚至无限的未知。
过了这么多年,锦织炖屎身体力行的告诉观众,大脑空空光靠“致敬”只能造出一坨大屎,不管是拉稀风,还是苍穹之法芙娜靠的不是“致敬”EVA,而是staff的实力,也算大功一件。(当然我是真心觉得这俩没什么“致敬”EVA的要素。)

Laurel.Camellia 发表于 2018-6-13 22:13

栗悟饭177 发表于 2018-06-12 22:07:58
角色定位的脱节,216你不管放在反乌还是世界系都没什么问题,但是以心满为首的人类在整体世界观下是不行的 ...但纯叫龙已经败了啊,最终可能还是靠人类燃烧小宇宙发挥叫龙(FXX)的最大潜力打败外星人吧

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