amulelernen 发表于 2018-6-2 23:30
对了，这句“恶心”是对小受说的吗？还是明日香对于某件事/其他人/自己的某种感慨，并不单单指的真嗣？好 ...
日文通常省略第一人称和第二人称，靠语境和动词变化来表示主谓宾。这里只有真嗣，而且明日香还是看着他说话，理解为对真嗣说应该没问题。
本帖最后由 mairl 于 2018-6-3 21:27 编辑
量产机分尸这一段是明日香角色完成的重要环节，所谓“朝闻道，夕死可矣”
虽然很残忍但如果没有这一段充满仪式感的毁灭这个角色就无法活生生血淋淋地在观众心里扎根，所以我一直觉得贞本漫画对这段的处理不如痞子的原作高杆
这一段，你不能把真嗣当做真嗣了，你把他当做庵野秀明。
绪方：庵野导演说：“最后的场景可以看成是前面场景的延续，也可以认为它和前面的场景毫无关系。你无论怎么想都行，但是我只想把它做成那样的场景。”那个时候他对我说：“实在抱歉，这个场景请不要和真嗣，而是和我同步！”我稍微有点吃惊，然后就问他：“那么您在那个场景中的心情是怎样的？您有怎样的想法？”（摘录自：对谈——井手功二×绪方惠美 （《井手功二的EVANGELION FOREVER》1997年））
amulelernen 发表于 2018-6-3 21:32
求个出处，以及“那个时候庵野秀明到底是怎么想的？心情是怎样的？”，多谢 ...
你贴吧里一个分析真嗣与明日香的感情贴里看到的。
https://tieba.baidu.com/p/5234358393?pn=2
全文如下
井手：绪方小姐认为剧场版最后的场景如何？
绪方：那个说起来其实有点奇怪，在Retake（对于配音中需要修正的地方重新进行配音）的时候我才把感情给理顺了。我Retake的场景是最后一幕还有和明日香在客厅里的那一段。一开始的时候我的确看不懂最后的场景。然后我偏偏又在在配音前一天才听说了一件事……庵野导演特意在那个场景前面加入了过场画面，也就是说前面的内容算是结束了，最后的地方则是结尾。庵野导演说：“最后的场景可以看成是前面场景的延续，也可以认为它和前面的场景毫无关系。你无论怎么想都行，但是我只想把它做成那样的场景。”那个时候他对我说：“实在抱歉，这个场景请不要和真嗣，而是和我同步！”我稍微有点吃惊，然后就问他：“那么您在那个场景中的心情是怎样的？您有怎样的想法？”其实在那之前，庵野导演就要求我在《EVA》中，我和他的同步率必须要很高。但是庵野导演是庵野导演，我是我，我们是完全不同的人，不可能变成完全相同的人。所以我只能和导演进行交流和沟通……通过交流来找到我心中的真嗣和庵野导演心中的真嗣重叠的部分，他们的最大公约数的部分，然后再努力把这一部分扩大。剧场版里面这一“同步率”的要求比TV版还要高很多，其中要求最高最深的就是最后一幕的场景。庵野导演都已经说了：“请在这个场景中变成我吧！”但是，如果我没有相同的情绪的话是无法变成他的，是无法拥有真实感的。那么我该怎么办呢？思考之余我还在不安自己到底能不能变成庵野导演。但是我必须去配音。然后当时庵野导演提出的要求就是：希望我能表现出第一次自己被自己所拥抱的瞬间。
井手：也就是说那个场景对庵野导演来说是有积极的意味（原文：プラスの方向）的吧？
绪方：是的。他想要我表现出第一次自己的配音被导演说OK时的哭泣的感觉。这我还是能理解的，但是我想不通的是他为什么要掐明日香的脖子呢？
amulelernen 发表于 2018-6-3 21:45
绪方小姐也想不明白啊
痞子的独特恶趣味，所以说最后这一幕的主角其实是痞子。
kyo96127 发表于 2018-6-3 21:46
痞子的独特恶趣味，所以说最后这一幕的主角其实是痞子。
向宫村优子求交往被拒绝的实锤？
我觉得最大的可能是明日香意识到今后和真嗣就要成为亚当和夏娃在这个鸟世界里生活下去了，不由得从内心骂了一句“卧槽”，日语没有脏话所以就变成恶心了。
掐人不一定是负面的意义
好恶心也一样
这么一说对啊，刚想起来补完发动的间接原因是真嗣为了救香。这么说和新剧里为了救绫波而引发三冲是一致的，刚意识到这组对位。q的剧情可能确实不是现编的，而是原剧情线上的改写。
EVA从最开始就在讲个体面对他人产生的痛苦与纠结，要想结束这痛苦，故事里给了两个方法，一是不与他人发生联系，二是消灭自己或他人，两个方法本质一样且都失败了，最终真嗣拒绝了补完，并愿意去寻求自己的改变不再一味逃避，到此故事可以说是结束了，想要传达的想法也是相对积极的。
但最后掐脖子的场景反而和前面拒绝补完的状态产生了矛盾，在经历了TV,剧场版那么多事情以后，甚至世界都差点完蛋，最终真嗣面对明日香，还是觉得痛苦，痛苦到再一次逃避，不论此时明日香代表的是相似的自己还是不同的他人，甚至仅仅是撸了被发现的尴尬，反正真嗣再一次想通过逃避来减少痛苦，依然是失败了。
我的理解是这里与其说是不想掐死，不如说是掐不死，在故事中，真嗣选择接受补完或干脆掐死明日香都是说得通的，但导演偏要给大家展示现实，即和他人联系是无法避免的，之前说什么接受、改变都是在勉强自己，并非真的希望，只是无可奈何而已，最后这句真是恶心也是一句自嘲吧，这样纠结，这样反反复复的自己真是恶心啊。
hellgate 发表于 2018-6-3 21:54
向宫村优子求交往被拒绝的实锤？
不是宫村优子，而是日高法子，纳迪亚和飞跃颠峰的法子声优
wasdf 发表于 2018-6-2 22:45
掐脖子是暗示性冲动，我似乎从哪里看到过这种说法
性本能和死本能的确有联系但是本质不同啦
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-play
无非就是小受的人类恐惧症又发作了
然后又因为太软弱了下不了死手哭哭啼啼
所以明日香才说，真恶心
感觉真恶心既是明日香对碇真嗣的一种嘲讽吧，嘲讽真嗣的懦弱和因为可笑的理由做了毁灭了人类的选择又反悔，而真嗣的掐脖子更多的是出于对自身无力所产生的愤怒。最后明日香用手摸真嗣的脸是很有母性意味的，感觉可以算是明日香从女孩升级到母亲（夏娃）的一种标志？
做出了无法挽回的事情，结果留下来的是知道了一切后绝不会原谅你的明日香，只能无能狂怒（听起来跟q差不多）
birdma 发表于 2018-6-2 23:21
还是化了的，有个镜头是二号机插入栓中明日香的驾驶服飘着。
昨天群里讨论的时候群主也说了这个镜头 然而并没有找到
birdma 发表于 2018-6-2 23:21
还是化了的，有个镜头是二号机插入栓中明日香的驾驶服飘着。
昨天群里讨论的时候群主也说了这个镜头 然而并没有找到
neolane 发表于 2018-6-4 12:40
昨天群里讨论的时候群主也说了这个镜头 然而并没有找到
漫画版里有明确的镜头，动画中犹记得是一闪而过的镜头，确实不排除记错了，毕竟是十几年前看的vcd了
话说再提出一个问题，漫画版最终卷追加的extra stage里面出现的真希波和破里面出现的那个是什么关系目前有公论么
哪那么多分析，单纯就是我真嗣感觉到 黎个moment 要爆了
amulelernen 发表于 2018-6-4 15:09
你要撸管的话，到那边房间去撸，神经病才在这里对着昏迷的人撸呢
不是说掐脖子么，以这时候真嗣的精神状态干出什么来也不稀奇吧。官方给任何解释或者不给解释都说的通。
话说为什么能觉得小受暴走是想要救明日香
在我看来他只是吓疯了而已
庵野：请和我同步吧！
绪方：真恶心！
。。。。。。
绪方：（啊，原来是这个意思）
之前真嗣向明日香求救得不到回应,补完的时候真嗣又被明日香戳中要害被拒绝,最后心理崩溃搞出人类完蛋这种后果。最后醒来气急败坏掐明日香发泄。
