灵梦的幸运论

colohot · 发表于 2018-6-1 22:08

官方作品多次提到过灵梦有着强运，比如每次异变即使出发的时候漫无目的，凭借着运气或者是直觉，一路莽到底就能找到主犯，还有抽签从来没有抽到过末吉等等
香霖堂第二十七话中，红白有解释说自己不是运气好，而是运气顺着自己的意走

假如现在有一个骰子。当把这个骰子丢到桌上时，会出现几点是谁也无法预料的。
如果掷出的骰子是一点。那么，用同样的骰子再掷一次会怎么样呢。
若只是普通地丢出去的话，会出现几点仍是无法预测的，所以要附加一定的条件。所谓条件，就是让骰子的初期状态一致，也就是位置、角度，以及所用的力道都完全一样。
结果会怎么样呢?骰子会和第一次一样旋转着飞到空中，然后在完全一样的时间以完全一样的角度碰到桌子的同一个地方，并同样地跳起来吧。

这是霖之助同学非常朴素的唯物观，到现在为止都没什么问题
接着魔理沙和灵梦讨论起了“灵梦玩吱吱骰从来没输过”的事情

灵梦恐怕是看到骰子的初期状态，凭直觉计算出了结果。所谓世间的幸运就是这种东西。

嗯，霖之助又非常朴实的做出了解释，姑且不论人类能不能做到，这个理论上是可行的

但灵梦毫不留情否决了，并给出了她的幸运机制（从“某个头脑非常聪明的人”那里听来的）
这个世界是由三个层面构成的。
第一是物理层面，生物或道具依据某项物理法则运动
第二是心理层面，心理动作或魔法与妖术都属于这一部分
第三是记忆层面，这个层面掌握万物事理，拒绝着世界的循环。因为记忆的层面只会增加不会减少，所以不可能与过去的状态完全相同。
物理的层面运用物理法则，心理的层面解释结果，记忆的层面操作概率，它们相互作用，以此推动未来。既然记忆不可能与过去的某一点完全相同，那么未来就不可能事先决定（这里否定了香霖原先认为历史在循环，未来可以预测的说法）。

第一层不多说，第二层就是我们平常所说的“运”了吧，人们一直认为做出某种仪式就能改变命运的走向，风水、祭祀、辟邪、Devil's Deal不外乎此，很多游戏和小说也会把幸运数值化来当做能力属性。第三层说记忆拒绝世界的循环，是指"人不能两次踏进同一条河流"？，因为骰子已经投了一次，所以下次就算是同样的物理和心理层面，先决条件也不一样了，辩证唯物嘛。但是……但是灵梦还是没说清楚为什么她就能一直猜中骰子的数目啊？！

“我并不是去预测下一次骰子的点数。而是因为骰子记住了我已经预测了它的点数。”

这不是逆转因果吗？和骰子之前的记忆有什么关系啊？为什么灵梦预测骰子就要记住魔理沙预测骰子你就不鸟了哦？

Slipper5 · 发表于 2018-6-1 22:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鵝 · 发表于 2018-6-1 22:29

colohot 发表于 2018-6-1 22:08
官方作品多次提到过灵梦有着强运，比如每次异变即使出发的时候漫无目的，凭借着运气或者是直觉，一路莽到底 ...

因为是亲闺女！

—— 来自 GiONEE GN5001S, Android 5.1上的 S1Next-鹅版 v2.0

last_regret · 发表于 2018-6-1 22:39

最强巫女的一切都是必然，就连丢骰子都可以自己创造！

Sutilia_Lynn · 发表于 2018-6-1 22:43

使色子按照自己意愿转动程度的能力

话说什么时候我们弄一套车万表情？

colohot · 发表于 2018-6-1 22:52

Slipper5 发表于 2018-6-1 22:10
zun在（一本正经地胡说八道）方面真是天才

对哦，“一本正经的胡说八道”www，重温香霖堂，边看霖之助的高谈阔论边笑，“骗不到我的，我可是看过后记的人”。
不过该机制既然是“某个头脑非常聪明的人”说的，讨论一下也挺好玩的。

550616 · 发表于 2018-6-1 23:14

某程度也是厄运，麻烦上身的出气投诉桶

看看口授
几个势力一起讨论，还是和谐的场面
邻里就怕死了，让灵梦来驱散赶人。。。。

alialex · 发表于 2018-6-1 23:16

那个世界观里玻璃结界的执行人，运也是这一方面吧

colohot · 发表于 2018-6-1 23:54

本帖最后由 colohot 于 2018-6-2 00:28 编辑

550616 发表于 2018-6-1 23:14
某程度也是厄运，麻烦上身的出气投诉桶

看看口授

口授就是 ~~三王会谈~~ 几个宗教势力友好互怼，气氛温馨
结果灵梦一来

灵梦：从刚才开始全是把妖怪正当化的话题气死我了，刚才回去了一趟把大伙那里的新闻都收集来了。
（灵梦把新闻砸下来）
灵梦：看了这些还好意思说妖怪是被害者吗？我觉得妖怪退治才是正义才对啊！
（一起偷看）

（一起偷看）笑死我了

阿求：啊，非常抱歉。是我邀请大家来的。
灵梦：你没错。好好把幻想乡缘起整理好就行了。但是只听这些家伙说的话会变成全是对她们有利的事情，记得问我。我对这些家伙做的坏事了解的最详细。
阿求：好。
（大家不满地看着灵梦）
灵梦：看什么看。赶紧给我散场散场！幻想乡的和平由我来守护！

“幻想乡的和平由我来守护！”

心垂万刃 · 发表于 2018-6-2 00:09

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2018-6-2 00:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

未来起航 · 发表于 2018-6-2 00:35

第三是记忆层面，这个层面掌握万物事理，拒绝着世界的循环。因为记忆的层面只会增加不会减少，所以不可能与过去的状态完全相同。记忆的层面操作概率

这不就熵么...
不过挡不住zu这一通是在中二胡扯就是了

✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2018-6-2 00:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

solasakiye · 发表于 2018-6-2 01:00

这帖在漫区简直违和

所以“运气好”和“运气顺着自己”到底区别在哪？

火樹銀華 · 发表于 2018-6-2 01:10

怎么感觉像是在说量子延迟选择实验。。。。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

灵魂收割机 · 发表于 2018-6-2 01:29

LZ你忘记提三月精里灵梦开挂水上漂了，那是真的恐怖。

colohot · 发表于 2018-6-2 08:42

未来起航发表于 2018-6-2 00:35
这不就熵么...
不过挡不住zu这一通是在中二胡扯就是了

所以就是熵增吗ww
这一话里面把记忆和偶然性与概率联系起来了“记忆层面决定概率。所有物质都是由概率组成的。”目前人类所有的所有科学结论，基本上都是统计结论。虽然短时间内熵增熵减不一定，但长期来看世界还是熵增的。

colohot · 发表于 2018-6-2 08:42

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

liaoyaaa · 发表于 2018-6-2 09:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

الطائر · 发表于 2018-6-2 09:53

本帖最后由 الطائر 于 2018-6-2 11:06 编辑

solasakiye 发表于 2018-6-2 01:00
这帖在漫区简直违和
所以“运气好”和“运气顺着自己”到底区别在哪？ ...

假如你中了机关，只有在桌上盖着的13张扑克牌中抽出唯一的鬼牌才能活，否则死。

出千 = 会被捉
超能力 = 反复存档读档换着抽，直到抽到鬼牌
运气好 = 不用读档一次抽中
运气顺着自己 = 怎么抽都是鬼牌，读档换一张抽还是鬼牌

solasakiye · 发表于 2018-6-2 10:31

الطائر 发表于 2018-6-2 09:53
假如你中了机关，只有掷骰子连掷3个1才能活，否则死。

超能力 = 反复存档读档，刷出3个1

给我的感觉就是“运”强弱的区别，或者说“运气好”强到一定程度就是“运气顺着自己”

zx2kks · 发表于 2018-6-2 10:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

الطائر · 发表于 2018-6-2 10:54

本帖最后由 الطائر 于 2018-6-2 11:08 编辑

睡美人问题：

实验从一个星期天开始，实验者问睡美人一个问题，然后让她服下安眠药睡去，之后抛一枚硬币：如果正面朝上的话，就会在星期一把她叫醒，问同样的问题，然后让她睡着，自此实验结束。如果反面朝上，就会在星期一把她叫醒，问同样的问题，然后让她睡着，但这天的记忆会被完全抹除。然后，星期二又把她叫醒，问同样的问题，然后再让她睡着。重复一万天，每次都问同样的问题。以上实验规则睡美人完全知道，但每次她醒来时，都不记得从星期一到今天，每天发生的事，也不知道今天是哪一天，那么她在星期天应该如何回答，在醒来后又应该怎样回答呢？这个问题是：“那枚硬币正面朝上的概率是多少？”

machinaマキナ · 发表于 2018-6-2 11:35

本帖最后由 machinaマキナ于 2018-6-2 11:38 编辑

第二个层面“心理层面”只是人们平常说的走运或倒霉，第三个层面才是真正的运，或者说概率。

“人们一直认为做出某种仪式就能改变命运的走向”，在第二个层面里实际上是“人们通过实行或不实行仪式来解释命运的走向”。人们没有改变的能力，但有解释的能力。
因为祈祷所以生效了，因为没有祭祀所以遭灾了，算是心理暗示的范畴。

而第三个层面是这样，概率的决定权在于记忆，因为记忆拥有的运决定了概率。
而记忆积累的多了，记忆越多歧化，对概率的决定力量也就越强，就成了缘起物（吉利物）。

这里的缘起物（吉利物）想来也不光是物件。那么只说幻想乡里，“博丽”积累的记忆恐怕是无与伦比的。

colohot · 发表于 2018-6-2 11:48

本帖最后由 colohot 于 2018-6-2 11:52 编辑

الطائر 发表于 2018-6-2 10:54
睡美人问题：

实验从一个星期天开始，实验者问睡美人一个问题，然后让她服下安眠药睡去，之后抛一枚硬币： ...

回来一刷新就看到这么硬核的东西，没能看懂跑去搜wiki了

睡美人概率问题在于条件吧，睡美人被问问题的时候是已经处于未来之中了，有了这个条件，就和简单的硬币正反问题不一样，看起来是未来影响了概率？我觉得还是和灵梦这个在过去影响未来的理论不太一样
喷了，突然理解为什么灵梦吐槽香霖“不对啊，霖之助。不可能光凭看骰子就能做出那种计算吧。擅长计算的人都是用概率来思考的”学不来学不来

Reimu853 · 发表于 2018-6-2 12:27

听了这些，我即将要理解的时候，魔理沙问道：“那你为什么能预料骰子的点数呢？”
我被灵梦提出的新的世界的光景所吸引，然而魔理沙却很冷静。如果能读准骰子的点数的话，不光猜骰子的点数不会输，或许还可以得到灵梦般的幸运。
“其实我并不是去预测下一次会出现哪一点。关键在于骰子记住了我预测了点数这件事”
骰子的记忆中加入了灵梦这张幸运卡，仅仅如此，结果就会大大偏向灵梦这一侧。好似结果会跟着灵梦走一般。
“这算什么嘛，这种知识，对幸运的拥有者以外的人不是一点用都没有吗”魔理沙怄气道。
我本来一直觉得在世界中，运气不过是骗人的，不正经的东西。这跟我认为未来是被预定了的有很大关系。本以为缘起物什么的，也不过是牵强附会的东西罢了。
不过，听了灵梦的话以后，我对世间的运势有了再认识。的确有运气好的人和运气不好的人。也有承担风险却成功了的人。也有被不吉祥缠身而失败的人。认为这些都是初期条件决定的确实是有些草率。

我认为心理层面和运气是没什么关系的。由于记忆的层面的干涉，世界的走向倾向于顺着强运走而逆着霉运走，仅此而已。
可以理解为“因为灵梦这样预测了，所以骰子出现预测点数的概率非常高”，魔理沙没有强运的属性，所以骰子没有鸟她的预测。

zxc4563982 · 发表于 2018-6-2 12:33

solasakiye 发表于 2018-6-2 01:00
这帖在漫区简直违和
所以“运气好”和“运气顺着自己”到底区别在哪？ ...

弹丸论破中苗木诚和狛枝的区别
苗木大部分时间都是在生死会有好运眷顾他，平时和一般人没什么区别，属于被动的运气好
而狛枝则是心想事成，他想干什么都能实现，只要这事有一点可能发生，那狛枝只要想，就一定会引发一大串偶然，最后使这件事成功，这就是运气顺着他

白武男 · 发表于 2018-6-2 13:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

colohot · 发表于 2018-6-2 13:18

本帖最后由 colohot 于 2018-6-2 13:21 编辑

machinaマキナ发表于 2018-6-2 11:35
第二个层面“心理层面”只是人们平常说的走运或倒霉，第三个层面才是真正的运，或者说概率。

“人们一直认 ...

这个解释不错，和@Reimu853 桑说的差不多
所以就结果而言还是灵梦有强运啊，博丽之血好可怕

，说不定在幻想乡报上灵梦名号真的能对妖怪造成精神伤害（

ahyyk · 发表于 2018-6-2 13:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

solasakiye · 发表于 2018-6-2 14:11

真的是突然看到好多高规格的解释啊，像我这种只能把此归结于“强运”的人实在是惭愧

hamartia · 发表于 2018-6-3 10:14

看了阿卡夏记录吧，神秘学者所认为的宇宙记忆，从无始到无终，记载着一切现象。灵梦只要扫一眼就行了
中国喜欢把这类称为命数，一切皆以天定，而凡人不可知。不过灵梦这么解释不就算是泄露天机吗

新人马甲2 · 发表于 2018-6-3 12:35

colohot 发表于 2018-6-2 11:48
回来一刷新就看到这么硬核的东西，没能看懂跑去搜wiki了
睡美人概率问题在于条件吧，睡美人被问问 ...

用概率思考这话没错啊……每次做完一套选择题都是这种感觉(笑死

新人马甲2 · 发表于 2018-6-3 12:37

话说你们为什么要在魔法的世界观里面寻找科学……

Reimu853 · 发表于 2018-6-3 12:50

新人马甲2 发表于 2018-6-3 12:37
话说你们为什么要在魔法的世界观里面寻找科学……

讨论运气这种事也不算是科学了嘛……
硬要说的话算是借助现实世界的经验去理解zun口胡的世界观吧，大概是边做阅读理解边开脑洞的感觉

ackroyd2 · 发表于 2018-6-3 15:25

我并不是去预测下一次骰子的点数。而是因为骰子记住了我已经预测了它的点数

也就是说并不是将点数当做既定的属性去预测，而是主动地（用内存修改器）去操纵点数本身，骰子本身只是个寄存器

但灵梦可能并不能自己选择要多少点数，因为灵梦自己也在被zun操作。。

kingoforange · 发表于 2018-6-3 15:39

الطائر 发表于 2018-6-2 09:53
假如你中了机关，只有在桌上盖着的13张扑克牌中抽出唯一的鬼牌才能活，否则死。

出千 = 会被捉

奈亚子那种不仅怎么抽都是鬼牌，甚至可以所有牌翻出来都是鬼牌的怎么算？

depthlee · 发表于 2018-6-3 15:48

kingoforange 发表于 2018-6-3 15:39
奈亚子那种不仅怎么抽都是鬼牌，甚至可以所有牌翻出来都是鬼牌的怎么算？ ...

那是……邪神的诅咒（迫真）

红月当空 · 发表于 2018-6-18 21:11

灵梦真这么幸运为什么还穷的吃土呢？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 灵梦的幸运论

浏览过的版块

Slipper5 Slipper5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-10-4 头像被屏蔽	发表于 2018-6-1 22:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

心垂万刃心垂万刃当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-9 头像被屏蔽	发表于 2018-6-2 00:09 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

✾✶✻✼✽❃ ✾✶✻✼✽❃ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-9 头像被屏蔽	发表于 2018-6-2 00:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

✾✶✻✼✽❃ ✾✶✻✼✽❃ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-9 头像被屏蔽	发表于 2018-6-2 00:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

colohot colohot 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-9-13 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2018-6-2 08:42 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

liaoyaaa liaoyaaa 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-5 头像被屏蔽	发表于 2018-6-2 09:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zx2kks zx2kks 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-23 头像被屏蔽	发表于 2018-6-2 10:49 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

白武男白武男当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-15 头像被屏蔽	发表于 2018-6-2 13:09 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ahyyk ahyyk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2018-6-2 13:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报