ai-至死の病 发表于 2018-5-31 14:00
我也记得好像美里和日向是睡过的。
旧作里真嗣和香的关系我一直觉得是最复杂的关系。美里更多是单方面依赖 ...
你会不会是看到日向给美里取洗衣店的衣服而回忆里自动脑补的。我是说过去太久记忆模糊而出现了奇怪的关联
其他不知道，我直觉日向和美里肯定睡过，不然不会这么死心塌地
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本帖最后由 Cub1cloop 于 2018-5-31 17:20 编辑
我怎么感觉好像在4CHAN上看过一种解释，就是真嗣和明日香其实在15集接吻以后做过了，还长篇大论引证什么的。但是当时没仔细看只是扫了一眼
结合真心为你16分52秒那段“我能帮你点什么吗”“我希望能和你一直在一起”，还有他们穿的和15集完全一样的服装，真的感觉他们已经做过了。。。
zjoi 发表于 2018-5-31 00:38
看了这么多L。。终于有个说到点子上了。。。
我是觉得，EVA如果不能把16集，20集，22集还有剧场版那些深 ...
有个老帖分析过这几集旧香的心理意识，
撇开结论的喜不喜欢，只是论证真嗣在旧香心中的分量是毫无疑问的。
Cub1cloop 发表于 2018-5-31 17:16
我怎么感觉好像在4CHAN上看过一种解释，就是真嗣和明日香其实在15集接吻以后做过了，还长篇大论引证什么的 ...
大概是从这剧场版这一幕推出来吧。。。全裸的女上男下体位。。。
https://i.imgur.com/hJQm1HK.jpg
https://i.imgur.com/E05ouAQ.jpg
不过这到底是现实还是幻想就不知道了。。
讲道理这个scene出现的时候都已经后期了吧，大家精神都快不是很正常了
就算抱了心理上隔阂还是于事无补的，开不了EVA后接着和死皮赖脸能开EVA的人产生联系么，怕不是要扭曲炸裂...
本帖最后由 beer 于 2018-6-1 09:19 编辑
法则碎片 发表于 2018-5-30 22:23
第一点好像就是路人跟日向说的，让他直接点。
但是这都是最初版的事，现在网上的资源都找不到了，所以我 ...
8102年了，又不是进书店买xxx作品后续能买到同人薄本的年代，居然还能看到新的风评被害说法。互联网真是伟大的存在！
nerv地下大横沟是堆满当年制造EVA的失败品，还不是什么旧版有新版没，是EOE里美里把真嗣带去初号机途中路过的场景。其他你说的无论哪个版本都没有。
EVA各版本来就是画面上反射影像、配乐等演出细节略有不同而已，怎么传着传着就成了剧本大改的差异了。意大利等早引进的国家可能还有部分原始画面在引进的电视台手里（因此网上也没资源），但是大陆无论是引进还是盗版都远在调整过的版本之后了，我们怎么也没可能看到初版的。
抱了的话，明日香会更加厌恶自己的吧，另外真是这边会从美里那边移情？毕竟小受是一直被动的
确实是两只刺猬，不过感觉明日香的问题比小受更大一点，不然这一对还是有可能成的
小受在人类都变成橙汁之后最后还是把明日香捞出来，再明显不过了
kelvinalis 发表于 2018-5-31 23:56
讲道理这个scene出现的时候都已经后期了吧，大家精神都快不是很正常了
就算抱了心理上隔阂还是于事无补的， ...
15集以后各种危机才彻底将真嗣那个生活圈压垮了，换句话说其实是最后的几个机会，能把自己的小圈子稳固下来。不过确实机率也不大，两只刺猬不能靠得太紧
不知道为啥，每次看都觉得真嗣是个可怜人。是因为性别还是性格呢？或者是描写比较多的原因？讨好老爸又被嫌弃，耍脾气又不鸟你，感觉没人疼没人爱的，才造成了那种性格。再加上转学还被东治一上来就欺负了，搞不好以前也被欺负过，总的就让人有点揪心。
旧TV太久远记不是很清了，新剧场版有一段真嗣从家里跑出去的那一段我觉得拍的特别棒，包括那种少年的心理，想起当年我高中的时候就很想逃离一切，只是漫无目地尽可能远离本来的生活。但是真嗣做了这件事，只能说是他仅有的一些任性了吧
田多宇光 发表于 2018-5-31 07:46
就算接受了也不会变成女友关系，用eva里的话说就是两只刺猬，除非明日香变成26集里那种青梅竹马 ...
形式上的刺猬论应该是解决了的。刺猬矛盾最终解就是找到合适的距离去抱团取暖。26话的恭喜、祝福孩子不必说了，eoe那么黑最后还是让shinji有了“虽然有可能受伤但还是要迈出去”的觉悟。虽然最后本能驱使地产生恐惧掐了阿香的脖子，但在人格已经健全的asuka的关怀下还是克制了下来（这句是民间解读不过个人觉得完成度很好）
不过说到世俗上的恋爱感情，这条线就很难处理。两人感情十分扭曲而复杂，发展下去很容易写得比较狗血。相比之下，漫画那种相忘于江湖的干脆结局虽然可能有点草率，但在这种感情前提算是一个比较完善的解了。
未来起航 发表于 2018-6-1 11:54
形式上的刺猬论应该是解决了的。刺猬矛盾最终解就是找到合适的距离去抱团取暖。26话的恭喜、祝福孩子不必 ...
哪有那么复杂 eoe最后的副标题 I NEED YOU
已经说清楚了
最后还是想要在一起 就算关系扭曲点 也比逃避好
黑色蘑菇 发表于 2018-6-1 11:59
哪有那么复杂 eoe最后的副标题 I NEED YOU
已经说清楚了
最后还是想要在一起 就算关系扭曲点 也比逃避好 ...
you又不是特指asuka。即使是结局的亚当夏娃，asuka也有很大一部分的作为“他人”这个整体的象征作用。
还是按漫画来说，shinji（和asuka人格健全之后），俩人关系当然不会差，但离卿卿我我谈恋爱也差得远。我是这个意思
未来起航 发表于 2018-6-1 12:05
you又不是特指asuka。即使是结局的亚当夏娃，asuka也有很大一部分的作为“他人”这个整体的象征作用。
还 ...
eoe有很多性暗示 心肌是对阿斯卡有想法的
心肌也表示忍受不了再这样暧昧下去了 想要知道阿斯卡到底是怎样的想法
早晚有一天会尝试跨过去 但是故事没写出来
本帖最后由 zlzhcqblf 于 2018-6-1 12:56 编辑
beer 发表于 2018-6-1 09:16
8102年了，又不是进书店买xxx作品后续能买到同人薄本的年代，居然还能看到新的风评被害说法。互联网真是 ...
只说尸骨那一点，我有印象，某个所谓的导演剪辑版中有，e吧有过考据帖子。
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嗯……搜了一下原帖，看来是我记混了，只有初号机从莉莉丝身上长出来的镜头，没有eva尸骨的镜头
黑色蘑菇 发表于 2018-6-1 12:15
eoe有很多性暗示 心肌是对阿斯卡有想法的
心肌也表示忍受不了再这样暧昧下去了 想要知道阿斯卡到底是怎 ...
“忍受不了暧昧，想要知道什么想法”
emmm敢问shinji啥时候这么主动了......
shinji对asuka其实态度蛮自我中心的：他的感情里可以说不小的一部分是肉体欲望、色诱性的，另外一大部分大概是直男性的保护欲。除此以外的情感羁绊其实没多少，毕竟他一有事先找的还是自己爹妈（rei也算进去了）
这么说吧。如果想插一段shinji主动的桥段，最合适的就是救人这种彰显个人帅气的桥段。但如果是“我想要了解asuka更多”这种单纯付出感情的片段就很违和。因为shinji自己的伤都没痊愈，自顾不暇的人没空去给别人无私奉献感情。
这也是asuka痛骂他的原因。可以说作为跟shinji有相似经历的人，asuka看他看得最透彻。而且由于有自己的影射，骂起来也最狠（自轻自贱）。shinji被说中之后就卡脖子了，也是蛮可笑可怜
看了这个帖子，又去回顾了一遍retake，结果哭得稀里哗啦的，想不到年纪越大越没用了
starshredder 发表于 2018-5-31 23:26
有个老帖分析过这几集旧香的心理意识，
撇开结论的喜不喜欢，只是论证真嗣在旧香心中的分量是毫无疑问的 ...
给个链接看看呗
從碇真嗣育成計畫裡來看
扭曲的很明顯不是真嗣也不是別人而是庵野痞子本人.......
典型的餵屎原來從EVA就開始了只是小時候不懂事看不出來
mairl 发表于 2018-5-31 15:00
其他不知道，我直觉日向和美里肯定睡过，不然不会这么死心塌地
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照你這麼說所有備胎都跟女神睡過了？
未来起航 发表于 2018-6-1 13:11
“忍受不了暧昧，想要知道什么想法”
emmm敢问shinji啥时候这么主动了......
shinji对asuka其实态度蛮自我 ...
eoe有一段被删掉的真人短片 是没有心肌的世界
庵野在这里亲自化身心肌 说的 “明日香 我不在这里”
就算不算这个；
eoe也有台词 “美里和绫波都好可怕 明日香救救我”
在shinji心中觉得和明日待在一起是最轻松的 ，但是又觉得明日香难以琢磨 。
有一段闪回描写的是，阿斯卡说着八嘎，然后把房间门关上的情景。这个分镜里是shinji的画外音“什么都不和我说，我怎么了解你”
黑色蘑菇 发表于 2018-6-1 20:09
eoe有一段被删掉的真人短片 是没有心肌的世界
庵野在这里亲自化身心肌 说的 “明日香 我不在这里”
就算 ...
對真嗣來說重要的女性有三個 美里 麗和香
真嗣劇中從來沒有指明和誰一起最輕鬆 但排除美里 真嗣跟麗互動最多 也最關心麗
eoe里要剖析真嗣的心理所以才選跟他最相近的香 但不代表真嗣真的喜歡香
两个情感扭曲到极致的臭小鬼在最后看着一切归于虚无的世界无言（EOE封面），多浪漫啊
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オルガピピック 发表于 2018-6-1 20:18
對真嗣來說重要的女性有三個 美里 麗和香
真嗣劇中從來沒有指明和誰一起最輕鬆 但排除美里 真嗣跟麗互動 ...
请不要把eoe里的感情戏不算数啊；
和绫波也许比不出个高下，但是你说小受不喜欢阿斯卡这绝对不客观；
就算在tv里，小受展示过很多次对阿斯卡的在意；
“你不害怕我吗，我一直在发神经啊！”
“这种事已经无所谓了”
“但是、但是我还说真嗣是八嘎……”
“我也对你撸了一发，所以扯平了！”
zlzhcqblf 发表于 2018-6-1 12:51
只说尸骨那一点，我有印象，某个所谓的导演剪辑版中有，e吧有过考据帖子。
————————————— ...
你看看你，是不是玩国家队专楼吃出了幻觉
旧香被精神污染的22(95TV20)集，18分开始展现旧香的内心世界，
18：00-19：14:，是童年，19：14秒-20：20，是鸟天使试图模仿她，
20：20-22:00，这段是最能展现她来日本后的真实想法的，
最开始，她被人群淹没，看到远处的模糊人影认定是加持呼救，接着画面就切到加持说她还是个小孩；
加持后面走出来真嗣，“你为什么在那里”，这句台词配的画面却是真嗣全剧里都极少有的片头里的那个纯真笑容；
接着切到第9集俩人独处，说敢越界就死的画面（前一秒还挑逗真嗣说今晚就他俩），台词是“什么都不做”；
接吻的画面，台词“不来救我”，此时画面又切到真嗣跳岩浆去救她的时候。
接吻后去漱口，台词“也不来抱我”，
“所以请看着我”，
“你寂寞吗”“不，不要靠近我”
“我要一个人活下去”，逐帧看都是她和真嗣相关剧情的画面，
特别是“你是笨蛋吗”这句话，接近幼圆体的粉边红字，到这里才算明了她到底是用什么心态说这句话。
“你喜欢我吗”“不依靠任何人”，
“你真的喜欢我吗”“我一个人也能活下去”，同样全部都是她和真嗣相关的画面，
“谎话连篇”，
她真的想要一个人去接近她，吻她，抱她，去依靠什么人，喜欢什么人。
她对真嗣就是爱与恨的纠缠，有多喜欢就有多讨厌。
真嗣说“你什么都不告诉我，我怎么知道”，她其实是知道自己不告诉真嗣但还要真嗣主动的，
但她就是这样，必须维系自己塑造出来的这个外壳，她自己也无可奈何，所以她最讨厌的其实还是她自己，
所有的自立、独立都是自我塑造自我催眠的外壳，她本质还是那个和被爹抛弃的真嗣一样在哭泣的小孩。
她想要的那个人必须全部属于她，她才能全部属于那个人，必须按照这个先后关系，
而问题就在于真嗣也是个想要别人先接受他的类型。
没经过深刻的互相伤害，谁先服软都不可能的，旧香逼近一步他就敢后退一步，真嗣敢抱她，她就会一步步要求真嗣的全部。
黑色蘑菇 发表于 2018-6-1 20:42
请不要把eoe里的感情戏不算数啊；
和绫波也许比不出个高下，但是你说小受不喜欢阿斯卡这绝对不客 ...
eoe里唯一的感情戲是跟美里的 其他全是小受的一人獨白
香作為跟真嗣最相似的人也是在內心世界不斷否定真嗣
tv里跟香有最多真情互動的反而是麗
starshredder 发表于 2018-6-1 22:16
旧香被精神污染的22(95TV20)集，18分开始展现旧香的内心世界，
18：00-19：14:，是童年，19：14秒-20：20， ...
小受对明日香的想法很难看出来
以致于让人怀疑小受对明日香有没有想法
starshredder 发表于 2018-6-1 22:16
旧香被精神污染的22(95TV20)集，18分开始展现旧香的内心世界，
18：00-19：14:，是童年，19：14秒-20：20， ...
https://i.imgur.com/8I4lLrU.jpg
再来个evangelion chronicle 22的旧香的最终关系图来佐证下。。。
看eva受的伤还是太重 没想到过了12年了还是没缓过来。看到eva的帖子心里还是总有一个结。 还是抱着retake在看一遍吧。
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starshredder 发表于 2018-6-1 22:16
旧香被精神污染的22(95TV20)集，18分开始展现旧香的内心世界，
18：00-19：14:，是童年，19：14秒-20：20， ...
所以小受真的跟红鸟搞在一起了估计结局就是跟加持美里2.0了，一日就是一天…
补天士 发表于 2018-6-2 01:28
所以小受真的跟红鸟搞在一起了估计结局就是跟加持美里2.0了，一日就是一天… ...
不是一天，是七天……
本帖最后由 starshredder 于 2018-7-25 21:44 编辑
黑色蘑菇 发表于 2018-6-2 00:45
小受对明日香的想法很难看出来
以致于让人怀疑小受对明日香有没有想法 ...
旧剧里，美里和旧香是唯二他能深入接触的“人”，
丽给不了他答案，薰给不了他真实，因为两个本质都是非人的存在，
但故事最后必须回到人与人之间的问题上，因为丽还有人的一面，所以非人的部分消失后还能存在一段时期，而薰在完成自己作为引路“天使”的使命后就必须死，他是彻底的不可能存在于真实的非人，所以薰死了之后真嗣才陷入了空前的无助。
真实的人与人就是在互相伤害中接近，前者又是真嗣最害怕的，他怕一伤害对方就离他而去了，不如就逃避。
这片里三个他最逃避的人，一个是他爹，两个是在同一屋檐下的女人。
他看似不逃避的那些，要么就是维系最基础的表面（老师一家），要么就是平时乐呵呵但不真的理解他，在关键问题也上不能帮他（东治和剑介）。
他对美里和旧香寻求同样的东西，后二者的关系恶化表面是加持但实质是他，只是美里因为大人的矜持和成熟对旧香采取了一定的忍让，要是美里还是14岁那才是真几把刺激，因为她真敢先把自己的一切交给真嗣。
美里前期充当了薰的部分角色，给真嗣一个不管他怎么样都还能被无条件接受可以回去的地方，但核心问题也都是被拖下来而没有真正解决，
到了后期没法拖的时候，美里就用回避来绕过问题甚至逼真嗣无视问题，这其中还夹杂因为是“大人”故而不能对真嗣说的原因，他就不高兴，这孩子难对付的地方就在这，平时哄哄还行，但关键时刻哄也不行逼也不行，必须给他一个准儿，结果就这样到了eoe电梯口，美里给了他个准儿。
和旧香一样，他明知是自己的问题还要别人先解决，他也无可奈何，他就是这样，不这样他就暴露了自己不过是那个哭泣的小男孩这件事，而他哭也不能让他想要接近的人回头，所以他不能哭，必须别人先服软他才能哭。
他看似软，其实和旧香同样的强硬，你敢逼他敢退。
旧香用逼迫，真嗣用逃避，都是试探，看对方在这种情况下还愿不愿意接近、接受自己。
真嗣最逃避谁也就最想接近谁，在他必须继续面对现实=人与人的世界的时候也只有向他最想接近的人去求助，哪怕那个人瘫了，不如说正因为那个人瘫了他才要那个人像平时一样去逼迫自己。他不仅知道自己这样无可救药，同样知道旧香的心态，在他看来“既然你需要我，想要接近我，为什么要逼我”，必须对方先放下，
“明日香你什么都不告诉我，我怎么知道”，他不是不知道，他就是要旧香自己先说出来个准话。
这俩孩子累人就累在这。
zjoi 发表于 2018-6-2 00:52
再来个evangelion chronicle 22的旧香的最终关系图来佐证下。。。
旧香对真嗣是真的期待，她是知道真嗣和自己的相近性的，也是最有可能理解她的，真嗣不仅有她从加持身上寻求的父爱，还有他所展现出来的具有女性特质的部分，最关键的母爱，
一旦真嗣按照她希望的那样把全部交给自己，她会毫不犹豫把自己全部交给真嗣，然后她就再也不是一个人了，她有人可以依靠，可以不用一个人活下去了。
同样问题就在于，在她看来自己已经如此逼迫真嗣了，为什么真嗣还是不愿意表态，只要真嗣先跨这一步她就能跨第二步，她是如此期望自己跨出这一步。
期望越大失望越大。
