骨傲天是一部人文主义作品

九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 20:38

拿蜥蜴人篇来说，一些人可能以大墓地对蜥蜴人的屠戮为由指责骨傲天这部作品“三观不正”，但这种指责只能说是基于一种对人文主义极为肤浅的庸俗理解。在这种理解中，人文主义被当成了一种思想正确、一套道德标准，人被摆放在不可侵犯的神圣位置上，所以骨傲天中不以为耻地屠戮人类和其他智慧生物就被视为“反人类”了。

但是，人文主义在更深的层次上，关注的是人性，是人的本质。在蜥蜴人篇中，蜥蜴人虽然遭到大墓地的屠戮，但是蜥蜴人在扎里尤斯·沙沙的领导下，在与大墓地的战争中展现出了非凡的智慧和勇气，捍卫了战士的尊严，甚至令科塞特斯为之折服。蜥蜴人对抗大墓地，是至弱对抗至强，在至强面前，至弱的蜥蜴人用自己的智慧与勇气证明了自身作为理性动物的存在价值，得到了至强的承认，从而避免了亡族之祸。从这种意义上讲，骨傲天不但不“反人类”，反而是从人文主义出发，讴歌理性动物的能动本质。

在这个吃鸡要看绿色血液的时代，骨傲天这样的作品对一些人来说可能都太过深奥了。

死神狙击手 · 发表于 2018-5-29 20:40

上一个用，这届读者观众不配看的，大概是京紫

nanjingF91 · 发表于 2018-5-29 20:41

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九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 20:45

死神狙击手发表于 2018-5-29 20:40
上一个用，这届读者观众不配看的，大概是京紫

不谈京紫，但动画观众文化素养不够，不是很正常的事情吗？

kongxian · 发表于 2018-5-29 20:51

楼主这饵太少了，你看隔壁可是那么长，这就这么一小段一个点，气势上就输了，多挖点啊

zjylyy · 发表于 2018-5-29 20:53

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亚顿之矛 · 发表于 2018-5-29 21:03

吹爽文不要三观也都懒得理了

无视创作意图来吹人文关怀 …… 心理变态？

九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 21:11

kongxian 发表于 2018-5-29 20:51
楼主这饵太少了，你看隔壁可是那么长，这就这么一小段一个点，气势上就输了，多挖点啊 ...

那个讨论，如果出现在知乎、B站再被泥潭转过来，可能是另外一番风景？

精疯MAN · 发表于 2018-5-29 21:36

九尾空幻发表于 2018-5-29 21:11
那个讨论，如果出现在知乎、B站再被泥潭转过来，可能是另外一番风景？ ...

你这个讨论也一样。
标题上如果多个【转知乎】，那底下就全是暴躁老哥了

九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 21:38

本帖最后由九尾空幻于 2018-5-29 21:42 编辑

亚顿之矛发表于 2018-5-29 21:03
吹爽文不要三观也都懒得理了

无视创作意图来吹人文关怀 …… 心理变态？ ...

在这个人文主义尚处于统治地位的时代，就算一个作者想要摆脱人文主义的影响也是非常困难的，人文主义可以说奠定了很多人的基本思维方式。

不论丸山的创作意图如何，问题在于，骨傲天所表现出的是典型的人文主义思维。

weary10 · 发表于 2018-5-29 21:40

钓鱼？泥潭的经验有什么用？
也许楼主应该看一下《放开那个女巫》对比一下什么叫人文关怀？

九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 21:48

weary10 发表于 2018-5-29 21:40
钓鱼？泥潭的经验有什么用？
也许楼主应该看一下《放开那个女巫》对比一下什么叫人文关怀？ ...

你对人文主义的了解，也仅限于网上学别人说话，学来“人文关怀”等说法吧？

抱歉，我这里是结合蜥蜴人篇来谈骨傲天表现出的（历史上的）人文主义思维。

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-5-29 21:52

最新一卷都看不动了，我一看开头就发现上一卷的局势我全忘了
如果那啥圣骑团长能正常地活下来，我觉得你这么看可能还说的过去

阿锡叭 · 发表于 2018-5-29 21:57

相映成趣

九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 22:00

evanchenyu 发表于 2018-5-29 21:58
你家小孩为了好玩拿热水冲蚂蚁窝也可以激发蚂蚁的求生欲和团结力量，那么他是不是很人文啊？ ...

照你这个逻辑，古希腊神话、荷马史诗不人文了，看看那里面神对凡人的捉弄。

weary10 · 发表于 2018-5-29 22:02

九尾空幻发表于 2018-5-29 21:48
你对人文主义的了解，也仅限于网上学别人说话，学来“人文关怀”等说法吧？

抱歉，我这里 ...

说历史？
那么近一点，日本通过杀人教会了中国人民团结抗战，那么日本人也具有人文主义思维了？

九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 22:10

weary10 发表于 2018-5-29 22:02
说历史？
那么近一点，日本通过杀人教会了中国人民团结抗战，那么日本人也具有人文主义思维了？ ...

我在主楼说了，你所认为的那个“人文主义”，不过是“一种对人文主义极为肤浅的庸俗理解”。

我所说的历史上的人文主义思维，是指西方历史上通过人性、人的本质来认识人、展示人的思维方式。

亚顿之矛 · 发表于 2018-5-29 22:42

九尾空幻发表于 2018-5-29 22:10
我在主楼说了，你所认为的那个“人文主义”，不过是“一种对人文主义极为肤浅的庸俗理解”。

我 ...

你这说法就跟朝凪说他漫画的主旨是女权一样

其实可以简化成一个问题：你觉得骨傲天作者的创作意图主要是人文关怀吗？
回答是说明你蠢，回答不是说明你坏，无非是让路人对骨傲天的印象更加恶劣

病態極端 · 发表于 2018-5-29 22:50

本帖最后由病態極端于 2018-5-29 22:51 编辑

蜥蜴人并不是人類，憑什麽說體現了人文主義？
（我只是照抄類似的句式，實際上我沒有看過的

）

43453 · 发表于 2018-5-29 22:57

九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 23:05

病態極端发表于 2018-5-29 22:50
蜥蜴人并不是人類，憑什麽說體現了人文主義？
（我只是照抄類似的句式，實際上我沒有看過的）
...

我主楼不是提到了理性动物吗？在西方人文主义的传统里，人通常被规定为理性的动物。现实中，只有人有理性，而在虚构的作品里，其他生物也可以有理性，但这种把人的本质安放到其他物种上的做法令其他物种作为有理性、有人格的存在，其本质上也是“人”，所表现出的自然也就是“人性”了。

像《西游记》、《聊斋志异》里的妖魔鬼怪，所表现的不也是人性吗？

病態極端 · 发表于 2018-5-29 23:07

九尾空幻发表于 2018-5-29 23:05
我主楼不是提到了理性动物吗？在西方人文主义的传统里，人通常被规定为理性的动物。现实中，只有 ...

我括號説了我只是在模仿那些說骨頭不是人所以OK的人，我看都沒看過overlord，并沒有什麽意見。

Dya · 发表于 2018-5-29 23:25

很显然骨傲天拿类人种族当家畜和哥布林玩弄女性一样只是猎奇而已。
蜥蜴人这段来讲，如果一个人的人文力全开却只能把剧本写到这种程度，那么水准大约在想要拿个好成绩的初中生之下，任何一个被几本名著熏陶过的初中学历者如果写不出这种程度的东西，至少是选不了文科了。

唯有恶趣味踏入成人领域的东西。

缤纷如落絮 · 发表于 2018-5-29 23:31

别钓鱼了，这里讨论这话题没啥意义，这里有18岁以下的人吗？不至于看个这玩意就价值观扭曲（因为本来就是扭曲的）

阿萨托斯 · 发表于 2018-5-29 23:34

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九尾空幻 · 发表于 2018-5-29 23:34

本帖最后由九尾空幻于 2018-5-29 23:36 编辑

Dya 发表于 2018-5-29 23:25
很显然骨傲天拿类人种族当家畜和哥布林玩弄女性一样只是猎奇而已。
蜥蜴人这段来讲，如果一个人的人文力全 ...

在讥讽别人水平不如初中生之前，何不先瞧瞧自己读过多少书？对西方人文主义到底有多深的了解？

Dya · 发表于 2018-5-29 23:40

九尾空幻发表于 2018-5-29 23:34
在讥讽别人水平不如初中生之前，何不先瞧瞧自己读过多少书？对西方人文主义到底有多深的了解？ ...

每讥讽一个你这样的货色都要去检查一下自己读过多少书的时间足以让我多读几本书了，我宁愿把时间浪费在更快乐的地方。

Dya · 发表于 2018-5-29 23:47

阿萨托斯发表于 2018-5-29 23:34
我觉得楼主说的没错，作品水准如何暂且不提，但蜥蜴人并不是蝼蚁、丑角或者被嘲讽的对象被描写，而是在强权 ...

蜥蜴人的描写1是为了反衬主角势力的强大，2是因为日后还要当小弟用，3是因为要加戏。
本质上和一般龙傲天里为了搞主角而前后上下各种卖力结果主角虎躯一震全部倒贴过去的反派是一样的。

九尾空幻 · 发表于 2018-5-30 00:45

骨傲天对一些动画观众来说太深奥了。按一种对人文主义的庸俗理解，比如说，同情弱者才是正确的价值观，才具有“人文关怀”，那么老骨对蜥蜴人恃强凌弱的行为简直邪恶的令人发指了。

但“同情弱者”的本质是把自己放到比同情对象更为优越的位置上，是给予不如自己者的怜悯，所以同情不是承认对方，反而是否定对方，不是给予对方尊严，反而是剥夺对方的尊严。在蜥蜴人篇中，科塞特斯作为强者，不是同情扎里尤斯·沙沙这样的弱者，不是否定对方、剥夺对方的尊严，而是在殊死的斗争中，折服于扎里尤斯·沙沙所表现出的智慧与勇气，承认对方是与自己平等的战士。蜥蜴人看起来很惨，被大墓地玩弄于股掌之间，但作为弱者，蜥蜴人却不因为其弱小而丧失了尊严，反而在强者那里赢得了尊严。

蜥蜴人篇其实展现了一种远比一些动画观众那种人云亦云的“人文关怀”更为深刻的人文主义精神。

skybal · 发表于 2018-5-30 02:31

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九尾空幻 · 发表于 2018-5-30 03:02

skybal 发表于 2018-5-30 02:31
【“同情弱者”的本质是把自己放到比同情对象更为优越的位置上，是给予不如自己者的怜悯，所以同情不是承 ...

你的问题显然是逻辑思维能力极其低下——不是同情强者，不是同情对等者，是同情弱者，把一个人当做比自己弱小者来同情，这不是把自己放到比同情对象更为优越的位置上，又是什么？

比如，我现在就很同情你的逻辑思维能力之低下，你觉得我是在承认你、尊重你吗？

skybal · 发表于 2018-5-30 03:11

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九尾空幻 · 发表于 2018-5-30 04:04

我这里摘一段以赛亚·伯林在《浪漫主义的根源》一书中介绍康德观点的话吧。

“在康德眼里，同情是一种可憎的品性。人宁愿被忽视，宁愿被侮辱，宁愿被虐待，也不要被同情，因为同情把一种优越感施与被同情者，这种优越感，康德是坚决抵制的。所有人都是平等的，所有人都能够自己做主，如果有人同情别人，他就是把对方降格为一种动物或一样东西，或只是一个让人怜悯的对象。对康德来说，这是一种最可怖的对人的尊严和人的道德的侮辱。”

Pharisees · 发表于 2018-5-30 04:17

还拿康德当挡箭牌...得了吧，先不谈康德那种死硬的道德观念就一直没被主流认可，他自己要是知道自己被用来给一个虐杀趣味的二逼作者洗地怕不也是要气活了

skybal · 发表于 2018-5-30 04:23

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Pharisees · 发表于 2018-5-30 04:46

还有楼主对于人文主义的“深刻”理解也是不知所云，从诞生至今人文主义都是带有强烈道德倾向的思潮，但它并不是一套固化的道德规范——实际上，在不同时期不同作者眼中“人文”含义各有不同，这种多义性探讨也是人文主义至今仍富价值的原因之所在——但唯一共同的主旋律与本质仍在于对“人”的尊严的赞颂。

楼主说对蜥蜴人的描写体现了人文主义精神某种程度上是正确的，但这也正是骨傲天反人类的铁证：力量高于道德，自我高于一切。那么骨傲天的“主旋律”是在主角一边还是蜥蜴人一边？楼主你用这种弱智钓鱼来伤害大家的眼睛不觉得很不人文主义吗？

九尾空幻 · 发表于 2018-5-30 04:59

skybal 发表于 2018-5-30 04:23
哟，连康德都出来了呀。然而，遗憾的是，康德也是守序之人，基督教的同情美德他就没反对过。阁下 ...

我给你个建议，在你问这个愚蠢的问题之前，最好尝试去思考一下，当你自己有意识地同情一个人时，这种“同情”是不是指进化心理学中婴儿那种不是建立在认知基础上的最早和最基本的移情。

以你这个低端杠精的能力不足以谈论这种问题，我不会跟你多浪费时间的。

Pharisees · 发表于 2018-5-30 05:11

九尾空幻发表于 2018-5-30 04:59
我给你个建议，在你问这个愚蠢的问题之前，最好尝试去思考一下，当你自己有意识地同情一个人时， ...

楼主这只会瞎几把生造词意的货还好意思说别人的逻辑能力，我就先问你一个问题，你要如何做到“同情强者”？

Pharisees · 发表于 2018-5-30 05:24

算了不指望楼主能给出有意义的回复了，“同情”产生的情景的前提是，他人处于一个自己并不在其中的状态中，在这一前提下，“被同情者”几乎总是在当时、在某一方面处于“弱者”的状态，但这就意味着自以为优越并剥夺他人尊严吗？恰恰相反。

同情作为一种共情，实质上是通过表达“他不应处于这种状态中”来表明“我不愿处于这种状态中”，更进一步的，是从反面表达了对“人”的尊严的认知和认可，到了楼主这儿就变成秀优越了，可笑至极!

苇原雪道 · 发表于 2018-5-30 06:10

别喂巨魔，谢谢

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[原创] 骨傲天是一部人文主义作品

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