daizhenye 发表于 2018-5-23 15:16
可以啊，比如《火鸟》里的火鸟，冷静理智的顶点就是全知全能。
但是那就不是严格意义上的主角了，说是串 ...
那样也算主角的，只不过都被动漫轻小说里带有强烈个人特色的主角所掩盖住了而已
想起来了 ，老陀的《群魔》主角，维尔霍文斯基，我看过的当中唯一一个真冷的角色当主角的故事
反社会人格，虚无主义者，高双商，没有正常的感情，恶魔化身
老陀写这个角色用了大量的侧写，但凡正面描写主角的场合，没来没有透露过任何心理暗示
所以这个形象就真的理智到恐怖
方式方法真的很重要，也就大高手能这么玩
现在还有人信那套作者智商决定角色智商上限
同样一个策略作者花了一个星期来构建剧中角色一分钟之内想清楚，作者智商比角色智商高？罗贯中给诸葛亮开全图挂，罗贯中智商比诸葛亮高？说白了作者和角色所处的环境都不一样，信息量获取的程度也不一样，怎么来比较？
cbx0707 发表于 2018-5-23 15:58
那样也算主角的，只不过都被动漫轻小说里带有强烈个人特色的主角所掩盖住了而已 ...
你这么认为也可以吧，我还是保持自己的观点
尤米尼斯可以算是主角，但是亚历山大也是主角，怎么说来这个是个双主角的群像剧
但是火鸟怎么也说不上是主角，就是串故事
我个人认为神是不能当真主角的，除非是人化了的。
daizhenye 发表于 2018-5-23 15:12
我觉得这不是一个种类，你说的这个情况国产里更多的是一抓一大把。一个套路用五遍，没啥好说的。
我说的 ...
國產那些只能算「死症」，沒得救
閣下意思也明白，被主角背景、性格所限，再寫下去根本沒法再有突破題材，結果不是降級為第2主角，就是改變性格...
但這樣做就失去原本趣味/吸引力
除非作者能控制得非常好，每宗事件的程度是逐步上升，原本想說曾改編真人電影的XX遊戲(突然忘了名稱...)
但總感覺有點失控及爛尾
daizhenye 发表于 2018-5-23 16:27
你这么认为也可以吧，我还是保持自己的观点
尤米尼斯可以算是主角，但是亚历山大也是主角，怎么说来这个 ...
我没看过你提到的这些角色所属的作品，总感觉话题有点跑偏了，咱们之前压根没提什么神的事儿啊，我只说主角也可以只是个视点角色，整个故事以他的视角来揭露展开，这哪里涉及到什么神啊。而且也没扯到什么真主角之类的东西，我不觉得这个东西有什么存在必要，一般都是用来吐槽玩梗用的。
daizhenye 发表于 2018-5-23 16:27
你这么认为也可以吧，我还是保持自己的观点
尤米尼斯可以算是主角，但是亚历山大也是主角，怎么说来这个 ...
另外，双主角剧应该还算不上群像剧吧，群像剧一般都是有一整个个性鲜明戏份丰满的主角团队吧，只有两个主角肯定是不够的
作品反映作者对生活理解，除非是写史书。
daizhenye 发表于 2018-5-23 12:24
首先要把冷静理智，和 冷区分开
先要知道一个主角可以冷静理智，但是不能真的冷，真冷没有人情味，不和读 ...
从全程理智，为利益（帝国千秋万代）做事，拒绝任何感性考虑，奥帅其实很符合这个条件，即使说他心里满腔热血他也从没给莱之外的人看（莱：那我还要为我看到义眼详细样子
而感到荣幸？），其他的也就是捡了流浪犬变爱犬算感情流露吧（
cbx0707 发表于 2018-5-23 14:12
为啥冷静理智就能直接通关了啊，把boss设计得同样冷静理智猥琐不浪不就行了么，前期不派各种杂鱼去给主角 ...
魔王秘書小姐，請問你還請不請人...
發現勇者就恨恨地打
daizhenye 发表于 2018-5-23 16:27
你这么认为也可以吧，我还是保持自己的观点
尤米尼斯可以算是主角，但是亚历山大也是主角，怎么说来这个 ...
亚历山大不算是主角吧，毕竟亚历山大死了尤米尼斯还活着呢。感觉双主角应该是格斯蛤蜊那样子的。
cbx0707 发表于 2018-5-23 16:34
我没看过你提到的这些角色所属的作品，总感觉话题有点跑偏了，咱们之前压根没提什么神的事儿啊，我只说主 ...
没看过那就不讨论了
真主角的概念可不是什么梗，而是实打实的创作手法问题
至于神，这个帖子不是研究理性主角么，理性的终极就是全知全能，当然就是神了，这个我是针对火鸟说的
你坚持自己的观点就好
daizhenye 发表于 2018-5-23 16:49
没看过那就不讨论了
真主角的概念可不是什么梗，而是实打实的创作手法问题
至于神，这个帖子不是研究理性 ...
理性的终极也不意味着全知全能啊，感觉你还是跑偏了啊，全知全能是能力方面的极限，在提出这个概念时，你就已经把人类排除在外了，我们讨论的理性主角当然还是在人的范畴里，不过在那种魔幻玄幻世界观下，全知全能的神当然也可以做主角
eilot 发表于 2018-5-23 16:32
國產那些只能算「死症」，沒得救
閣下意思也明白，被主角背景、性格所限，再寫下去根本沒法再有突破題材 ...
是的，如果选了个这么高难度的主角，只能硬着头皮写了
商业故事本来就很受限制，即使作者想出了什么办法，也很可能不能采用，烂尾就烂尾。
一个白纸一张的主角可以随意揉捏成长，确实对作者比较友好。
cbx0707 发表于 2018-5-23 16:55
理性的终极也不意味着全知全能啊，感觉你还是跑偏了啊，全知全能是能力方面的极限，在提出这个概念时，你 ...
你想想希腊神话，一堆神，写了什么事
至于全知全能的人？在我的所知范围内我想象不出那是什么的人。
反正也不是很严肃的讨论，想讨论你就举个例子，不然就算了，说了你保留观点不就好了
daizhenye 发表于 2018-5-23 17:00
你想想希腊神话，一堆神，写了什么事
至于全知全能的人？在我的所知范围内我想象不出那是什么的人。
反正 ...
不不，例子我是举不出来的，观点我也是没有的，因为本来咱们讨论的这种东西就是个伪命题，无法被证明也无法被证伪的。我只是对你从理性主角突然上升到了全知全能的神这点觉得不妥于是多说了几句而已
aptx8285144 发表于 2018-5-23 16:37
从全程理智，为利益（帝国千秋万代）做事，拒绝任何感性考虑，奥帅其实很符合这个条件，即使说他心里满腔 ...
啊奥帅很可爱
银英的人物都很理想化不是么，奥帅他表现的感情波动是比较少，但是他的执拗和洁癖都很有感情色彩啊
我觉得如果更现实一些，以他获得的权力，他这样的人会残暴的多
不过银英好看也是因为写的比较理想
cbx0707 发表于 2018-5-23 16:55
理性的终极也不意味着全知全能啊，感觉你还是跑偏了啊，全知全能是能力方面的极限，在提出这个概念时，你 ...
想起《看護者》電影的曼克頓博士
人性愈來愈弱，但愈來愈全知全能
現在DC 漫畫更將甚麼的大事都推給他是幕後，如將作品世界線直接偷了十年時間的人際關係...
電影就是「陰」了他一次，令他炸了一個城市後轉移到火星不再理地球
说到底相比于塑造一个具备高智商并且足够冷静的主角最主要的不是这个主角怎么样，而是周围的同伴以及对手是否够格
不然就是龙傲天，比如之前有人提到的楚轩这种
顺便，守望者里的曼哈顿博士本质不如埃及王啊，而且作为主角的几个人也就是旁观者，对曼哈顿还有埃及王两个人的周旋其实没多少，感觉真的能算？
非得是冷静理智的男主的话，还是看一些以功成名就的人物做主角的历史小说或者相关历史书比较好，历史是最伟大的编剧。
我就不看回帖了，没什么营养的主贴也洒不出什么甘露
空条承太郎冷不冷静，机不机智，人家是JUMP曾经的台柱
cbx0707 发表于 2018-05-23 17:04:00
不不，例子我是举不出来的，观点我也是没有的，因为本来咱们讨论的这种东西就是个伪命题，无法被证明也无 ...行啊你直说这个问题不就好了。
我就说一下我的理解，理智走到一定地步，就接近神的领域了，因为他是直逼真理而摒弃情感的。一个故事里，能出现的最理性的存在是哪种，就是神性的化身嘛，至于它是神也好魔也好怪物也好，反正他是人的状态很远的。这种类型的作为主角，很难写不是很正常么
至于你提过的能力问题，所有人都有理智，能力和理智肯定是成正比的。你的主角的是个冲动型的笨蛋，然后描写说他“很理智”，这个明显矛盾。
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blackjeo 发表于 2018-5-23 13:43
杨威利要是冷静理智类型应该直接打爆黄毛的旗舰然后回头把同盟光复才对 ...
强弩之末，只能是另一天王山
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-5-23 19:28
强弩之末，只能是另一天王山
玩了之前的銀5(未玩那些IF劇本)，無論楊多次全勝，等待他的都是同盟腐敗
要真正字面上拯救同盟、民煮復興，楊除了每次都要險勝，更要被金毛打到首都，就算能反殺也只能險勝
絕不能有等待奇蹟的感覺，要不停地切身之痛，不停流血，才能令民眾知道民煮是何物
有时候觉得jojo3、4里反派才是实力低微可怜那方
eilot 发表于 2018-5-23 19:37
玩了之前的銀5(未玩那些IF劇本)，無論楊多次全勝，等待他的都是同盟腐敗
要真正字面上拯救同盟、民煮復興 ...
5的问题其实是在高难度下，调整攻防算法后回合数比较紧张
blackjeo 发表于 2018-5-23 20:23
黄毛一没，他手下那阵营就基本会四分五裂，要逐个击破真的不难，至少是无力再控制同盟这边的领土的 ...
你不先看一下巴米里恩的战损统计吗，被田中的一面之词忽悠也是可以了
cowgp01 发表于 2018-5-23 08:20
角色的智商上限取决于作者，所以现在的角色大都不需要智商
其实角色的智商上限应该取决于大部分观众的智商才对，毕竟是观众决定了市场，市场决定了大方向。
blackjeo 发表于 2018-5-23 13:43
杨威利要是冷静理智类型应该直接打爆黄毛的旗舰然后回头把同盟光复才对 ...
我觉得没有把莱因哈特的旗舰打爆才体现了他冷静理智的一面
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-5-23 20:26
你不先看一下巴米里恩的战损统计吗，被田中的一面之词忽悠也是可以了
火中取栗，
那怕殺了金毛後帝國會先屠海尼森後全力追殺楊後再分裂成四五塊內戰
對同盟的精神影響也比被金毛和平接管好
cbx0707 发表于 2018-5-23 14:18
硬科幻小说可以有这种主角吧，或者史诗向小说也是可以的，这种故事里主角基本只是提供一个视点，故事走向 ...
说得对，日本ACG向的作品之所以很少冷静型的主角，是因为日本ACG作品大多是人物关系转变推进故事，而不是事件或时空转变推进故事，这基调就决定了主角不可能太冷静，否则人物关系就缺少了转变的契机了
一人之下的主角啊，高智商，冷静，有觉悟，还有行动力。在临时工篇，一群高智商的人之中，依然完成自己的布局。
既然选择了快餐市场，那能写出让快餐受众里有所需求的读者能感受到的高智商角色才是能力，不是他有个构思，写出来了，最后不受市场欢迎就随意甩锅。
实际上是大部分作者的水平只能让大部分人里的少部分满意，也有部分能驾驭住的屈服于大块蛋糕的诱惑，从而导致这方面的人才稀缺。
livelive 发表于 2018-5-23 09:07
传颂之物-白皇、银河英雄传说-杨威利、死亡.笔记-夜神月和L、JoJo3-空条承太郎、冰果-折木奉太郎、Fate/Zer ...
俏如来 素还真 好吧 就先这两个吧
naclken. 发表于 2018-5-23 10:40
30年男主素还真有话要说重新定义主人公的概念
我史艳文今天就要教教你什么叫做主角
的爹爹
南宮凝香 发表于 2018-5-23 22:42
火中取栗，
那怕殺了金毛後帝國會先屠海尼森後全力追殺楊後再分裂成四五塊內戰
對同盟的精神影響也比被金 ...
先了解一下天王山吧
