the.x 发表于 2018-5-7 12:01
不太清楚 不过我看他讲电影的偏多一些 交集不算太大吧
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1553441-1-1.html
还有人家明明是讲动画起家的
干嘛…看动画真的要像升级打怪那样的么，还有瓶颈期？？？
在动漫高手和婆罗门“文化”的诞生地Stage1st讨论这种问题是不是哪里搞错了
b站一些人，认为up主懂动画，up主牛批，吹爆，但当别人好好拿论据反对up时，就扔一个冻慢高手的帽子。。。我就奇怪了，那这顶帽子，那几个up能不能戴？
话说我感觉用"冻慢高手"这类词的人，心底里就瞧不起动画
楼主这种还是ntr苦主的心态
为什么现在“动画观众”这么烂？因为现在日本动画就这么烂。或者说此二者互为因果，you are what you eat
你想一边热爱日本动画一边厌恶其观众？不存在的
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✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-5-7 12:07
我也不是针对你 这个楼里面有各种各样的婆罗门 各种各样想当婆罗门的 还有各种各样把婆罗门们 ...
觉得紫罗兰好看或者不好看是正常的，但是面对不好看的质疑声音用“你们不能接受文艺片”这样的说法就很有问题。随着动画观众的扩大，越来越喜欢划分各种小群体。“能接受文艺动画的人”、“只看宅男动画的人”、“S1扭曲宅宅”这样的划分阵营非常病态。包括黄漫时期的“我们阿宅就是这么恶心”的自我嘲讽也是莫名其妙...
事实上大家都是动画观众，大部分人也是有着正常生活的普通人。却因为这不算大的偏好完全对立，这是为什么呢？
我坚持的只有“动画该怎么样的就是什么样的”。就像很多年前的哆啦说的这样
不灭人形 发表于 2018-5-7 11:47
我并不是想当意见领袖，我只是想把自己的话说出来。
黄漫的话我想说这样的青少年价值观是很误导性的；紫 ...
lz就是黑京紫被粳米拍了，虽然我不能理解为什么你们觉得京紫不好看
Mafise 发表于 2018-5-7 12:21
楼主这种还是ntr苦主的心态
为什么现在“动画观众”这么烂？因为现在日本动画就这么烂。或者说此二者互为因 ...
现在的日本动画不喜欢也能喜欢过去的日本动画不是？
实际上日本看深夜动画的人和中国看深夜动画的人已经是两个世界的人，国内的年轻观众接触这类资源可比熬夜看深夜电视动画简单太多了。
終於寫完了，有空摸魚了。
都8頁了，樓主不如乾脆點拋出個動畫相關討論點來這裡試著討論看看好了。
本帖最后由 不灭人形 于 2018-5-7 12:44 编辑
567844 发表于 2018-5-7 12:24
lz就是黑京紫被粳米拍了，虽然我不能理解为什么你们觉得京紫不好看
并不只是这个问题，包括franxx相关的如果有质疑声取得的反应也是和紫罗兰类似的。单纯因为一个喷子真不至于花这些精力，为一个小我不少岁的在校学生怄气。
当时我质疑的也是这个说法“为什么紫罗兰在男性为主的论坛评价不好是因为他们接受不了文艺向女性向”，而实际上紫罗兰本身对比那些真正女性向的作品是完全不同的体验，为何却能代表一个动画题材类型呢？
——这部动画本体怎么样已经不是重心了。相互扣帽子大过了对于动画的讨论，这才是真正感觉困惑的地方。
粳米不该把京紫开除粳籍吗，怎么还为它辩护起来了？
567844 发表于 2018-5-7 12:24
lz就是黑京紫被粳米拍了，虽然我不能理解为什么你们觉得京紫不好看
并不只是这个问题，包括franxx相关的如果有质疑声取得的反应也是和紫罗兰类似的。单纯因为一个喷子真不至于花这些精力，为一个小我不少岁的在校学生怄气。
我质疑的是这个说法“为什么紫罗兰在男性为主的论坛评价不好是因为他们接受不了文艺向女性向”，而实际上紫罗兰本身对比那些真正女性向的作品是完全不同的体验，为何却能代表一个动画题材类型去否定观众的质疑？
——一部动画好看不好看有更具体的地方可以谈，而不是互相划分阵营彼此看不起
本帖最后由 a8610853 于 2018-5-7 12:42 编辑
但在现代，自我相对化的视线只会产生侵蚀公共性的效果。因为追溯到元级的活动并不会停止在公共的价值层面，所以这种社会的人们无论有着多么高尚的目的，也无法逃脱“你讲了这么多说到底还不是因为自己喜欢呗”的自我吐槽。换句话说，现在只有那些不会为自我吐槽所烦恼的人才能够真诚地谈论政治以及国家的未来。
追溯到元级、相对化自己的想法、拥有更为广阔的视野，在很长一段时间内被认为是知性的证明。但是这种能力对社会几乎没有益处。不如说现在的社会所需要的是没有对自己和社会产生奇奇怪怪的批判性，能够珍视一种价值观的朴素的人。
不跟探究公共的、普遍的价值的事情有所关联才是聪明人的做法，说到底大家都只重视自己，只能理解自己。——各位读者应该很清楚，这种主张改头换面后正充斥在各个领域。主流媒体和网络上也能经常看到这种言论。这种趋势一般被称作“大众迎合主义（populism）”、“保守化”、“右倾化”、“自身感受至上主义”。如果只将它当做一个政治的问题来看，就会忽视事态扩大的严重性。————东浩纪·2004年·《波状言论》
把政治和国家换成动画即可
这帖子就当是一次失态的求问，感谢各位坛友的指正，谢谢大家还算真诚的回复，以上。
不灭人形 发表于 2018-5-7 12:38
并不只是这个问题，包括franxx相关的如果有质疑声取得的反应也是和紫罗兰类似的。单纯因为一个喷子真不至 ...
...那你就拆开谈呗
扯京紫能提到文艺俩字儿的，单严谨性就差了一大截。想怼写一大段把各个点挨个击破就是了，要是抬杠的——说真你这么在乎他干嘛，这么缺爱的吗
嘛每个人看片的感受不一样你说京紫不好看，在我看来京紫超级好看，所谓的硬伤在粳米眼里完全不是个事，给粉来看就是挑事吧
不灭人形 发表于 2018-5-7 12:38
并不只是这个问题，包括franxx相关的如果有质疑声取得的反应也是和紫罗兰类似的。单纯因为一个喷子真不至 ...
哦，如果是你最後這句話的問題，答案是，這樣比較簡單省事。
不灭人形 发表于 2018-5-7 08:35
1.是我的女学生觉得她男同桌“奇怪”，总是说一些”奇怪的动漫”
2.有re0，但是没有食尸鬼，是re0缘之空等 ...
嘛，现在我也找不到那贴了，如果是我记错了我就编辑掉吧。
我记得你是初中老师来着？反正我当时看那贴的时候觉得没必要那样说自己的学生。
a8610853 发表于 2018-5-7 12:39
把政治和国家换成动画即可
这不就是安于小圈子，不思进取么
月隐红樱 发表于 2018-5-7 12:48
这不就是安于小圈子，不思进取么
认真你就输了，这句话的威力是很大的。
不灭人形 发表于 2018-5-7 12:38
并不只是这个问题，包括franxx相关的如果有质疑声取得的反应也是和紫罗兰类似的。单纯因为一个喷子真不至 ...
具体怎么好看不好看说不清楚啊，但是撕逼自有撕逼的乐趣啊
除了走家没几个人会顺着网线砍人 在哪喷输了不想着喷回去跑泥潭找认同和安慰 怕是玻璃心会碎得更惨
y25376 发表于 2018-05-07 12:53:45
来漫区这种知乎一有个风吹草动马上就扣上冻鳗高手的帽子然后倒垃圾的地方发这种帖子不合适吧？说实话很多时 ...那第二种人还上什么论坛，不是应该关掉弹幕不看评论专心看动画吗。这种人怎么会在网上评价别人是“动漫高手”呢。
所以还有第三种人，做出一副要讨论的姿势但是言论没有事实和逻辑。
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网络上讨论动画（以及其他一切学问）有两个目的。
一个是真的在讨论动画的内容和水平，第二个是依靠自己对动画的理解在跟人辩论的过程中，把自己定义到某个成功人群里去，博取优越感，或者至少在最低限度给自己辩解，否定自己无来由的“劣等性”自觉。
而且对于思路不清晰的人，第一类人也会被第二类人带进去，在这个过程里一些其实非常简单正常的观点也会被彻底否定，比如说“不同的人对不同作品会有不同体会，一个人喜爱和另一人反感并不说明这两个人之间有任何高下之分”
我自己就是喜爱紫罗兰的“失败”人群中的一员，我猜我喜爱紫罗兰的点，在讨厌紫罗兰的人那里就是讽刺意义的“婆罗门”的象征；而我批判动画一些改编选择的点，在喜爱紫罗兰的人群里又是以“动漫婆罗门”贵族身份进行迫害的证据。我其实非常理解厌恶紫罗兰的人和喜爱紫罗兰的人的热情和执着，我觉得这两类人都不是什么成功人士也都不是什么失败人士，唯一能把他们定义到“贱民”阶层的只有他们自己的自卑感和划群斗争本能。
换句话说，只要我有自己的观点，我就是“婆罗门”，任何人就都有权力打倒我，无论是喜欢紫罗兰的还是讨厌紫罗兰的。我唯一的选择就只能说服大众（或者起码是某个圈子）支持我，才能完成自我认同，才能避免自卑、绝望，愤怒。
但事实上我内心一点波澜都没有，我在我的观点上做了研究，我给出了研究的完整的证据和逻辑链条，只要接纳我前提的人多少都能认同我的观点，这些认同就足够支持我的自尊心了，而且我从一开始就确信我能做到这一点，换句话说，我一开始就知道我某种程度上是正确的。我根本不用参加任何划群和斗争也能获得内心平静和自信，任何人想给我“婆罗门”的帽子我都没任何意见。
依靠划群斗争来博取的自我认同跟学术水平没有任何关系，只跟你选择的斗争环境（支持你的人多还是反对你的人多）和你的媒体技巧有关，跟“事实真相”一点关系都没有，在这件事情里投入太多情感和努力是没有任何意义的，对研究的帮助是0，唯一满足或者维护的只是你自己的心理健康而已，那么问题就来了，你最开始看片的时候心理是健康的（即使你讨厌这部剧），但接触大众之后心理就失衡了，为此投入大量时间精力，为了把心理健康挽救回来而和整个公众舆论去进行跟作品研究没有任何关系，也没有任何帮助的斗争，值得吗？
说实话，公众舆论是没有观点的，公众舆论是一个PVP角斗场，每天致力于把人分出高下来而不断定义各种标准，把人划分出群体，从而确保其中一个群体可以攻击另一个群体获取优越感，这种划群举动和人身攻击其实跟人本身是不是上等，大部分时间里没有任何关系，完全是凭空制造出来的差别，反正嘴上说说的，全免费，大家讨论的时候假装自己对人群进行划群是在研究社会结构和运作原理，但事实上就是优越感狩猎而已，所有这些研究在学术上一丝一毫的价值都没有，基本上都是臆想和胡说八道，真相如何并不重要，只要今天能把我划分到一个正义的人群里去喷不义的人群，我的今天就有回报了。
所以我才主张把研究的人和搞优越感的人分开，对后者完全无视，那些人其实并不需要动画，无论是什么话题到他们那里都可以变成政治话题然后划分人群大肆攻击，来赚取心理优越，跟这样一个人群讨论动画，是对动画的亵渎。
本帖最后由 不灭人形 于 2018-5-7 17:15 编辑
fantuanhtr 发表于 2018-5-7 17:02
再不要脸也没有向您一样到一个地方就发倒垃圾贴，也不会以人身攻击为荣，还一口一个讨论动画，您是讨论动 ...
您说是就是了，人身攻击没有什么荣不荣的，张口骂出来就再没有素质高低可言，骂的难听与否都不重要。不过毕竟您比我还厉害些攻击的是死人，我是没有这种觉悟的。不知道你还记不记得，最后一次争论是您先问候我父母的，您这个时候反倒计较起人身攻击也是十分奇妙了。
还是那句话，不就说了您的屁股噢...您的fgo不好吗？没必要这么激动，反正你这么多年来网络上也就靠屁股过活了不是，像泼妇一样骂街是家常便饭了。
建议楼上两位互相拉黑
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