对七峰透的超级工作室思考到黑白漫、彩漫的阴谋论
本帖最后由 acejoe 于 2018-5-3 13:22 编辑一直看到有人说七峰透和国内工作室差不多，那就想讨论一下这两者。
这个讨论有一个前提，就是【好作品靠“烧”是不一定烧出来的】
先说七峰透，
七峰透创作的本质是大数据，靠集合人力，集合读者收集大数据，再集合编剧团队创作修改，靠资金去“烧”出一部好作品。
大数据式的创作好处是，直接结合市场，市场喜欢什么就去创作什么，但是缺点就是无法引领市场，只能跟着走。
而且资本也无法承担“烧”主流口味外的其他题材，其他套路的风险，只能越来越保守。然而即使这样走保守路线，风险也不小（好莱坞的流水线爆死的可不算少的）。
所以【七峰透模式】就是资金，“烧”到足够多的作品，并且形成闭环，让钱流动起来，那就是更加牛逼，更加自动化的漫威。“烧”不动，就只能失败了。
个人作者或者是几个人合作创作，面对的风险就小多了，所以创作时候没啥限制，重新搞的成本也不会太大。没啥资金压力，所以才能去探索新的领域，或者是百花齐放走小众路线。
再说工作室，
工作室的本质其实是分工合作，个人创作差不多，但是因为需要更多的人力，所以也需要更多的资金，单单靠稿费是维持不了盈利的，所以工作室也是靠资本去维持的。
这样又变成资本的问题了，每个创作也都是“烧钱”，所以创作也会慢慢的趋向保守、赚钱的方向。
但是工作室模式其实比起个人作者没啥优势，因为就算是工作室，作品也是靠个人去创作的，所以很有可能“烧”出来的作品完全不如个人作品。
那怎么才能发挥人多的优势呢？那就是创作效率，但是这次讨论先不谈效率，一周几更，而是谈谈“黑白漫”和“彩漫”
本来彩漫就是只有工作室才能做到稳定连载，个人作者的彩漫往往都是连载间隔很长的，或者是一次性出一个单行本的那种，要么就是颜色很草很不精细。而黑白漫则因为工序少，个人作者也可以稳定产出。
一对比，工作室比个人的创作直观上一个很明显的区别就出来了——能不能上色。
重点来了，
在资本压力的环境下，工作室要稳赢个人作者怎么办，那就是抢占话语权，宣传彩漫，不断的产出彩漫，让读者认为彩漫比黑白高级，压榨黑白漫的市场，画彩漫的个人作者，要么效率不如，要么质量不如工作室。个人作者画的再好看，市场没了还是不行。最后个人作者最后只能去工作室才能谋生，一举两得，去除了一个威胁，又得到了人才。
起码在工作室与工作室的对抗外，个人作者的威胁就没有了，最后赢家还只能是资本家。（因为工作室成员都是打工的）
你的意思是新一代读者对彩漫的钟爱，对黑白漫的厌恶和排斥，是资本家制造出来的吗？这的确是阴谋论了。。。。 eva098 发表于 2018-05-03 13:45:04
彩漫纯粹是为了省钱，**块的上色模式比黑白贴网点之流省钱多了没省啊，也要上色助手啊。难道上色助手比贴网点画排线便宜
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 肩上的乌鸦 发表于 2018-05-03 13:40:37
你的意思是新一代读者对彩漫的钟爱，对黑白漫的厌恶和排斥，是资本家制造出来的吗？这的确是阴谋论了。。。 ...刻意培养彩漫市场，压榨黑白市场主要目的肯定还是塑造彩漫做一个显著的“属性”当卖点。压缩个人作者可能只是结果，也可能次要目的，我这个阴谋论就是认为是后者。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 暖暖漫画的评论区都是喷黑白的
“像死了人一样”
怕是等个十几年国内创作只有上了色的才能活了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 没错啊，有能耐改变市场口味就是牛啊，这和利乐砖一个道理，资本才不管一小撮人口中的什么手法、技巧、美感，能让普罗大众掏钱才是硬道理
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 大数据什么的跟艺术创作规律是背道而驰的，指望从里面出引领潮流的作品是做梦
和其他行业一样，漫画创作在国内，个人的话语权太小了，不然你放弃自我，否则连圈子也进不去。举个例子，彩漫流水线的程序下作为主笔，几乎都没法控制画面的最终效果，因为中间还起码隔着3个步骤，每个步骤上都是水平不同的人在担任。分工越细，最终成品的质量越是不可预测。
我到不觉得彩漫的崛起是阴谋，但是对于黑白漫的打压绝对是有意的，最直接的就是黑白漫曝光的渠道非常少，没几家收了，要靠稿费吃饭很困难，直接加大做黑白漫的难度，比任何宣传都来的有效。至于彩漫是不是真的受欢迎，起码稍有点阅历的编辑都表示黑白漫的表现力更强，但是他们自己做，还是只能做彩漫。这中间的过程其实没有什么思考，因为没人对最终结果真的有兴趣，大家都是在当资本的螺丝钉。数据说彩漫更好，资本说数据说的，上更多的彩漫提升数据，这是个完全循环推动的东西，中间不需要什么逻辑。
说到底是市场情况，大概资本冷了以后，才可能有别的什么渠道或者作者出来。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
工作室最大的问题是二次元的傻吊太多了，多半脑回路和审美都有问题，公司上层又不会挖掘人才，甚至出现了助手的画吊着主美打的程度，内部冲突也强烈
而且画画这东西，大家都认为自己画的牛逼，我认真画肯定能比你画的厉害，谁也不服谁，磨合起来非常难
昨天公司傻吊的主美又给我把画改丑了，气的我想自杀 chanko 发表于 2018-5-3 17:19
你说反了吧，彩漫因为需要后期上色所以恰恰不需要用线条表现过多的体积感，黑白漫因为能用的光影有限所以 ...
线稿强的话平铺简单阴影就能出现体积感，只有水准不行的画面才会试图想以色彩盖过去，国产漫画这点最明显了 花精力上色不如提升黑白线稿的画工 daizhenye 发表于 2018-5-3 17:15
大数据什么的跟艺术创作规律是背道而驰的，指望从里面出引领潮流的作品是做梦
和其他行业一样，漫画创作在 ...
现在国内开始有几个类似patreon的艺术众筹网站了，感觉是个人作者的机遇，黑白漫重新拿回正常市场的机遇。 彩漫可以很简单的把线稿糟心的问题盖过去，本来完全不能看，上个色没见过世面的人可能就觉得还行了
况且很多彩漫本身上色了还丑炸，可是你压不住很多小孩子就踏马看着这玩意儿长大的，对黑白作品的分析里都已经被废干净了，说暖暖这漫画不行的猜都不用猜是怎么样一群人
再说大数据啥的，这玩意儿不扯淡么，我记得哪儿见过个说法，要是创作者要完全跟着观众的看法走，那这作品肯定完蛋了。虽然如果完全以经济利益为目的那这方法无可厚非就是了
真要说，要改这群人的看法，可能比较直接有效的就是让他们看点好的漫画，黑白也好彩色也好，拿质量来压，没个正常的审美瞎逼逼真的不是啥好事，但是国内现在这环境挺难的，就算现在漫画有起色了 这方面我更偏向日本例外论，也就是世界上大部分国家发展漫画都会以全彩为上，黑白小众，只有日本例外；但日本漫画太过强大，让其他国家的的日漫观众产生了自己国家也能以黑白漫画发展为主流的错觉，而实际上该国的资本和主要读者（互相促进）都不愿支持这一点。 alitonz 发表于 2018-5-3 19:24
这方面我更偏向日本例外论，也就是世界上大部分国家发展漫画都会以全彩为上，黑白小众，只有日本例外；但日 ...
我觉着其实大家愤恨的不是黑白不行，而是现在很多读者只要是看到黑白的无论画工如何一律打死，而只要是彩色的画的就算稀烂都觉得还行 国内问题太多了，单说创作者的问题
自身问题就是基础薄弱，剧情-画风-分镜这些基础太差
创作方面问题就是盈利了，靠爱发电是不行的，有能力的都转行了
我们跳过了纸质漫画的阅读习惯直接到了网络漫画这一步。。。盈利问题更难了 acejoe 发表于 2018-05-03 18:15:24
现在国内开始有几个类似patreon的艺术众筹网站了，感觉是个人作者的机遇，黑白漫重新拿回正常市场的机遇 ...希望吧。
我之前接触过一个做这个众筹艺术的人，倒是做黑白漫，不过是非常粗糙的多格，因为很不稳定只能业余搞，只好靠堆数量和出格的猎奇收打赏。
众筹是个方式，但是不稳定的打赏也容易落入不停找廉价爆点的模式，并不适合搞长篇故事，更适合搞段子的。
想想但是讨论国漫的帖子最后都落在对于所谓“画技”的争吵上，而且有人动不动就搬出日漫来做对比。就这能说明国漫作者的原生态和真正的困难是多不为人了解。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 Sacross 发表于 2018-05-03 18:49:01
彩漫可以很简单的把线稿糟心的问题盖过去，本来完全不能看，上个色没见过世面的人可能就觉得还行了
况且很 ...被大数据控制这个东西，影视圈才是真正的重灾区，影视编剧大约才是被艹的最恨的一批人。反正出钱的信数据，你不信拿不出证据来，互联网是个理科生的局。而他们普遍根本不懂创作是怎么回事。简而言之，外行指导内行的历史源远流长。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 彩漫和黑白都无所谓……各有各好处。
只是像我这老年人就喜欢看黑白……
然后还有点是国漫感觉确实一直都是彩漫……
然后工作室流水线制作。
只是我觉得流水线量产一点意思都没…… 雪山侠 发表于 2018-5-4 20:29
为什么当初不直接应聘主笔，现在机会很多啊
我现在已经是了 雪山侠 发表于 2018-5-4 20:34
主笔头上还有主笔头子?
有傻吊主美和傻吊编辑来折磨你 雪山侠 发表于 2018-5-4 20:33
那些网站，求具体
钋壳
爱发电
patreon 不是哪个画的快就选哪个吗