ns的tegra x1 cpu部分就是公版a57+a53啊……
他说的是双核K1，Denver架构，频率高单核性能强，但是当时全arm都在跑步进入四核时代，双核架构的TI首先爆了，K1也因长期难产被忽略了
—— 来自 HUAWEI SHT-AL09, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play lumia 发表于 2018-4-23 15:45
NV不是收购了一个所谓软基带的厂商么，我记得6神大吹特吹过就这个软基带技术，拳打高通，脚踩intel/英飞 ...
四核A9的Tegra K1就带基带，但那个废柴基带有卵用
—— 来自 HUAWEI SHT-AL09, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play lumia 发表于 2018-4-23 09:42
821整体还是不错的，最糟糕的自研微架构是NV的那个，直接把自己从移动设备市场玩局，哦不，还剩一个降频+ ...
老黄的Denver什么时候上过移动设备了？
—— 来自 samsung SM-G9550, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play 本帖最后由 Cray 于 2018-4-26 21:25 编辑
arm好像都是授权的
这是一个马甲 发表于 2018-4-26 20:22
老黄的Denver什么时候上过移动设备了？
—— 来自 samsung SM-G9550, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1 ...
上过吧，四核a15的上了米板，双核自研的上了nexus9，不过和820一样甚至更严重，优化难导致高分低能
—— 来自 360 1607-A01, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play ARM有指令集授权和IP核授权，有前者可以自研架构(例如高通krait),后者叫公版(Cortrax-A)
华为Kirin是公版加上其他周边组件(总线,DSP,基带，ISP,PWM)做成芯片
ARM指令集授权比IP核授权贵，而且不允许加私有指令
龙芯用的MIPS相反，指令集授权比IP核授权便宜
指令集不存在后门之说，要具体到架构才有漏洞后门之说
自研架构好不好看实际表现
指令集谁都能做，但没意义，没应用没生态 无论你多牛B，就算你自己能开发宇宙指令集，但为了使用基于arm的软件生态圈，你还是要买指令集授权，老老实实开发基于arm指令集的硬件，实力强的可以自己开发，实力弱的可以购买公版核心授权，然后基于此进行soc集成。假设你是一个拥有无限技术实力的公司，那么这一点就不是技术限制，而是游戏规则。
如果你一定要自己开发指令集（假设你是一个非常特殊的指令集，不考虑如何绕开专利壁垒和开发“兼容”指令集的问题），第一肯定也是自己研发核心了，那么你是不进入游戏规则的孤狼，你要做的可能是两件事，1，只在自己封闭的小圈子玩，软硬件自产。2，铺开属于自己的生态圈，说服别人为你开发软件。这两者都是很困难的，特别是后者，因为要重新发明的轮子已经足够多了。 如果中国真的要完全摆脱国外的限制，那么的确要从指令集开始，甚至要从计算的概念开始自创一套崭新的体系，但这个困难的程度看国家的选择就知道有多难了，多还是引进成熟指令集，为的也是它们背后庞大的生态。
不尽要问，完全摆脱arm和x86的意义有多大，也不是没有机会，当计算出现新形态的时候，有一瞬间，大家都是处于差不多起跑线的。但如果仍然是以传统指令集加减位移fma为主，大家都做到了极致，也建立了壁垒，那么去蛮力突破的意义不大困难巨大。我看好中国自研仿真神经元芯片的时候，能够抢占制高点。 treexper 发表于 2018-4-27 06:44
无论你多牛B，就算你自己能开发宇宙指令集，但为了使用基于arm的软件生态圈，你还是要买指令集授权，老老实 ...
还可以：开发一套模拟器/中间层，使得自研指令集（包括配套软件系统）可以兼容arm/x86，只是这样还是要买授权而且效率会打折扣
—— 来自 HUAWEI SHT-AL09, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play treexper 发表于 2018-4-27 06:44
无论你多牛B，就算你自己能开发宇宙指令集，但为了使用基于arm的软件生态圈，你还是要买指令集授权，老老实 ...
ARM就是限制你自己设计架构啊 treexper 发表于 2018-4-27 06:44
无论你多牛B，就算你自己能开发宇宙指令集，但为了使用基于arm的软件生态圈，你还是要买指令集授权，老老实 ...
指令集不是重点，指令集只是给软件开发者看的，自己底下可以搞各种实现。你甚至可以用硬件实现jvm的指令，它和jvm的不同就是一个是用硬件实现的，一个是软件实现的，而指令集和jvm一样。 kukimao 发表于 2018-4-27 13:24
用RISC-V啊，开源免费的
那么到底要不要自主，自主难道不是自己创造一套生态圈然后收别人权利金么？是另外一套x86/arm，而不是另外一套免费开源的东西，这顶多是做点贡献。 jeremywu 发表于 2018-4-23 01:42
军用需要考虑专利吗？
—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play ...
专利费不是问题。问题是你自己搞一套东东出来能不能兼容现有的app开发跟运行体系，能不能做到兼容。现在小日本搞游戏机都不敢搞新架构了。ns的x1还是arm架构还搞了好几年底层软件开发才算是跟上了现在通行的api，实现了相对简易的开发跟移植。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play auraria 发表于 2018-4-27 07:06
还可以：开发一套模拟器/中间层，使得自研指令集（包括配套软件系统）可以兼容arm/x86，只是这样还是要买 ...
这么搞运行效率会低到没有市场价值。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play treexper 发表于 2018-4-27 06:56
如果中国真的要完全摆脱国外的限制，那么的确要从指令集开始，甚至要从计算的概念开始自创一套崭新的体系， ...
其实当年乔布斯搞ios跟iphone的那一套，十年后也没人敢按那个套路再耍一遍了。还不是钱的问题。毕竟世界那多年就出来一个乔布斯。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play treexper 发表于 2018-4-27 17:09
那么到底要不要自主，自主难道不是自己创造一套生态圈然后收别人权利金么？是另外一套x86/arm，而不是另 ...
这根本不是问题。现在计算机技术发展实际就是不分国界，无论发展程度高低的国家，在现有的技术研发及运转机制下，别看嘴上怎么扯，大家实际上都是收益的。不过收益的程度跟方向不同而已。搞小圈子不过是作死而已。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play kukimao 发表于 2018-4-30 19:56
所以说国家的选择就是不搞自主。建议把我的回复完整看下。 treexper 发表于 2018-4-27 17:09
那么到底要不要自主，自主难道不是自己创造一套生态圈然后收别人权利金么？是另外一套x86/arm，而不是另 ...
你是不是对自主有什么误解，自主是你要能自己设计底层电路、自己量产，和给程序员看的接口有什么关系。 solaris40 发表于 2018-5-1 11:11
你是不是对自主有什么误解，自主是你要能自己设计底层电路、自己量产，和给程序员看的接口有什么关系。 ...
能把我帖子看完么，每次解释也是累。这些都是自主的一部分，从计算形态开始，还不够底层么。所以我说做仿真神经元芯片，中国有机会做自主芯片。这是新的计算形态，从最底层的门电路设计就不同。 treexper 发表于 2018-5-1 11:23
能把我帖子看完么，每次解释也是累。这些都是自主的一部分，从计算形态开始，还不够底层么。所以我说做仿 ...
仿真神经元这种，只能和现在的计算机做个功能互补吧，通用计算还得靠现在这种计算机。不过这方面不是很懂。 本帖最后由 treexper 于 2018-5-1 11:55 编辑
solaris40 发表于 2018-5-1 11:46
仿真神经元这种，只能和现在的计算机做个功能互补吧，通用计算还得靠现在这种计算机。不过这方面不是很懂 ...
孰轻孰重，此消彼长的感觉。现在的程序以program居多，输入数值得到一个确定性的答案，未来的程序可能都带有predict的意味，处理的逻辑更加高级，更加“类人”。我们不再去编写1+1=2，把A搬运到B的程序，而是更多去写识别/预测程序，一行代码就是一个识别指令。等大家都在写“类人”程序的时候，那么神经元芯片的重要程度就会大于数值计算芯片。
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