唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:26
卖角色会把市场越做越小，卖剧情能面向更广阔的观众，能让大多数人理解看懂。
最简单的例子，你推荐你朋 ...
卖角色会把市场越做越小，卖剧情能面向更广阔的观众，能让大多数人理解看懂这句话的依据是什么？
cb和幸运星吧，顺带我觉得cb角色＞剧情
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:37
还是有点矛盾的，如果市场一直往角色上做，从艺术角度来说自由表达和选材首先就受到限制。 ...
这句话的依据又是什么？
yym 发表于 2018-4-8 20:38
这句话的依据是什么？
cb和幸运星吧，顺带我觉得cb角色＞剧情
这句话的依据是实验得来的，从未接触过动画题材的观众接受度上来说，剧情动画的接受率更高。
你要不信就自己去实验一下给周围的人推荐试试看，要走向大众当然需要大家都能看明白的元素和故事。
yym 发表于 2018-4-8 20:41
这句话的依据又是什么？
这句话的依据是资本与市场的关联，也就是制作委员会——企划制片——观众
Slipper5 发表于 2018-4-8 20:42
肯定是卖角色才能长久啊，美国一干的紧身衣变态早就用几十年的时间证明这一点了呀 ...
角色与剧情是相互依附的，但日本市场把角色这个点做极端了，角色大于一切的偶像番都出来了，我还能说什么？
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:26
卖角色会把市场越做越小，卖剧情能面向更广阔的观众，能让大多数人理解看懂。
最简单的例子，你推荐你朋 ...
偶像大师的市场小还行。
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:42
这句话的依据是实验得来的，从未接触过动画题材的观众接受度上来说，剧情动画的接受率更高。
你要不信就 ...
实验数据摆出来
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:44
这句话的依据是资本与市场的关联，也就是制作委员会——企划制片——观众 ...
我的意思是，你那句话涉及到两层联系
卖角色和选材、自由表达的联系，以及选材、自由表达和艺术的联系
你把它们联系起来的依据呢？
sonesosl4 发表于 2018-4-8 20:48
偶像大师的市场小还行。
把动画做的像你名与天空之城一样推向所有人的市场大？
还是压榨个体的消费水平市场大？
更别提两者的长期曲线会走向什么结果
yym 发表于 2018-4-8 20:51
我的意思是，你那句话涉及到两层联系
卖角色和选材、自由表达的联系，以及选材、自由表达和艺术的联系
企划制片要做一部硬核或艺术动画，但没有观众市场，所以资方驳回，
yym 发表于 2018-4-8 20:50
实验数据摆出来
你再这样就叫胡搅蛮缠了，你去给你家人推荐一部Loli，妹控，姐控试试看？
Slipper5 发表于 2018-4-8 20:56
但是那样一来的剧情不是要往“大众”的方向去了吗
有了更大的观众市场，才能提升有审美能力的人数对不对？那这时候是不是做企划制片的可能性更多了？
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:51
把动画做的像你名与天空之城一样推向所有人的市场大？
还是压榨个体的消费水平市场大？
偶像大师企划至今快11年了，全面多媒体联动带来的收益和商业生态养起来的人不比你名和天空之城蹲电影院里多？
吉卜力和东宝是什么长期曲线，只是靠票房高名声亮受众多就能吃饭？
拜神呢？
sonesosl4 发表于 2018-4-8 21:00
偶像大师企划至今快11年了，全面多媒体联动带来的收益和商业生态养起来的人不比你名和天空之城蹲电影院里 ...
非要让我拿皮克斯，迪士尼出来和你比比市场？
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:53
企划制片要做一部硬核或艺术动画，但没有观众市场，所以资方驳回，
又扯远了，艺术动画和观众市场的矛盾早已有之，和卖角色还是卖剧情有什么关系？
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 20:55
你再这样就叫胡搅蛮缠了，你去给你家人推荐一部Loli，妹控，姐控试试看？ ...
简而言之就是没有，那还说什么呢
Slipper5 发表于 2018-4-8 21:01
我不觉得被迪斯尼培养出来的美国和中国“大众”会去欣赏“冻鳗”这种东西 ...
起码对动画这种媒体表现形式的认同有什么不好？
能认同动画电影，对Tv动画是不是也没有那么抗拒了？
yym 发表于 2018-4-8 21:02
简而言之就是没有，那还说什么呢
那就不说了吧
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 21:02
非要让我拿皮克斯，迪士尼出来和你比比市场？
律师函警告？
sonesosl4 发表于 2018-4-8 21:12
律师函警告？
不回了，再说下去不是讨论了，我不觉得喜欢角色或剧情有什么错，但两者要平衡，类型要多样，如果其中一样把其他作品的市场挤压了，那就有问题了。
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 19:50
有啊，80，90Ova时代有很多啊，最近的话我想想，甲贺忍法帖?巨人虽然黑厨多但符合要求啊，还有那个电音配 ...
甲贺都是N年前的了，巨人的确算，寄生兽也是属于8,90年代那批作品了。
seraph0722 发表于 2018-4-8 19:47
这年头只要能全须全尾讲完一部故事我觉得就能够得上“剧情成熟”的评价了。。。怎奈就这样还是死一大片啊 ...
是这样，再这样下去还是好好做日常搞笑片算了。
nage560 发表于 2018-4-8 21:24
甲贺都是N年前的了，巨人的确算，寄生兽也是属于8,90年代那批作品了。
一查才发现甲贺都有13年了？唉，时间过的快，容易忘事，希望以后作品类型能越来越多样吧。
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 21:30
一查才发现甲贺都有13年了？唉，时间过的快，容易忘事，希望以后作品类型能越来越多样吧。 ...
但愿吧，虽然可能性很低就是了。
本帖最后由 sonesosl4 于 2018-4-8 22:01 编辑
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 21:16
不回了，再说下去不是讨论了，我不觉得喜欢角色或剧情有什么错，但两者要平衡，类型要多样，如果其 ...
理想化的想法谁都有，因为这样可以皆大欢喜避免存在斗争。但，不现实。即使是迪士尼爸爸。
特别是在现阶段全人类都无法脱离的资本主义社会里的大多数还据守着“动画制作委员”制度的日本动画业界。
sonesosl4 发表于 2018-4-8 21:58
理想化的想法谁都有，因为这样可以皆大欢喜避免存在斗争。但，不现实。即使是迪士尼爸爸。
特别是在现阶段 ...
梦还是要做的，不做梦跟咸鱼有什么区别，总得让人有些不切实际的向往吧，没有向往也就没有这么多好用的底薪画师了，多的是比画师轻松薪水高的职业，继续当画师不就是因为在做一个属于自己的梦吗。
本帖最后由 beer 于 2018-4-8 23:48 编辑
Slipper5 发表于 2018-4-8 20:42
肯定是卖角色才能长久啊，美国一干的紧身衣变态早就用几十年的时间证明这一点了呀 ...
这例子就不对了，美漫超英题材的市场是逐渐萎缩的，创作人才也喜欢跑去搞自己的人物自己的故事而不是在那里写前人牙慧的同人。而且美漫个人刊经常出新人物和砍刊。
至于说近年走真实化（而不是乳头制服）的超级英雄电影的兴盛又是另一回事。
唐正聪—工人 发表于 2018-4-8 22:38
梦还是要做的，不做梦跟咸鱼有什么区别，总得让人有些不切实际的向往吧，没有向往也就没有这么多好用的底 ...
好用的底薪原画存在吗？怕不是作监要骂娘，如果想的话。
sonesosl4 发表于 2018-4-8 23:51
好用的底薪原画存在吗？怕不是作监要骂娘，如果想的话。
哪个好原画不是从中割混出头的？就算现在有空降Web系，那也是因为爱好苦练的结果。
新人动画师还是很苦的，哪怕混成原画也没有达到日本均薪331万，换其他行业的工人混成技术工人你不给个500万想留住人家？
我不觉得宫崎骏迪斯尼是卖剧情的动画
卖剧情的战国鬼才传和卖角色的蜘蛛侠，你会推荐别人看哪部？
实际上国内外观众都喜欢**，这个爽有两个方面，一个是感官上的，一个是心理上的。从这个意义上来说，大家殊途同归，而且国内也不是不喜欢血腥暴力，只是，你懂的。可能一些**的评价不是很高，但看看播放量，大部分人身体还是诚实的。
有关海外资本对业界的影响，我觉得肯定会有影响，但不见得有多大。海外资本要对业界有影响，一般是直接参与了动画制作，可在现行制作委员制度下，除了网飞模式，其他的，呵呵，具体可以参考近年中资日制动画。
本帖最后由 锟斤拷 于 2018-4-9 03:39 编辑
我觉得虽然各位都信心十足地表示，国内观众都喜欢某某类型，或者鬼佬都喜欢某某类型。
但实际上无论中国还是美国的投资者都对本国观众的口味的理解还没有十足的信心，所以并没有强烈地干涉日本业界。
而作为生产者的日本业界则基本没有试图去理解国外的口味，这使得无论是中国的广撒网模式还是美国的重点押注模式，其风险都是一样的。
从日本业界的角度看，他们基本上是拿别人的钱，干自己的事。
这对日本业界来说是很爽的，所以他们完全没必要主动变化，一切还是要看外国资本信心的变化，也许日后会对业界进行干涉。
那时候我们才能看出，海外市场究竟如何影响日本的动画内容生产。
先捨棄自己的刻板印象再討論 審美和喜好比起地區更受年齡層影響 目前海外市場再怎麼注資話語權也不如本土的a爹和各大電視台 網飛的出現雖代表了傳統放送向配信的偏移但仍然不可能取代電視台的地位
先捨棄自己的刻板印象再討論 審美和喜好比起地區更受年齡層影響 目前海外市場再怎麼注資話語權也不如本土的a爹和各大電視台 網飛的出現雖代表了傳統放送向配信的偏移但仍然不可能取代電視台的地位
オルガピピック 发表于 2018-4-9 08:24
先捨棄自己的刻板印象再討論 審美和喜好比起地區更受年齡層影響 目前海外市場再怎麼注資話語權也不如本土的 ...
电视台也好，A爹也罢，他们对于深夜动画的影响力到底有多大？目前海外与本土在深夜动画已然55开的局面下，为什么还能有这些影响力？
锟斤拷 发表于 2018-4-9 03:37
我觉得虽然各位都信心十足地表示，国内观众都喜欢某某类型，或者鬼佬都喜欢某某类型。
但实际上无论中国还 ...
事实上来看的话，日本深夜动画业界已然加入了大量迎合中，欧，美市场的元素吧？
