着重于现实 / 着重于虚拟这2种赛博朋克，有没有分类区别？
本帖最后由 贝希摩斯 于 2018-4-8 02:38 编辑一种是以现实为主要舞台，有大量的义体和机器人出现，纯网路世界的表现只是穿插
一种是以虚拟世界为主要舞台，冒险的主体在网路世界中进行，现实世界的表现只是穿插
不是说这两种类型谁优谁劣，只是觉得应该算是不同题材才对吧，有什么另外的关键字能加以区分的么？ 婆罗门和二刺猿 噗 yuni14646 发表于 2018-4-8 02:01
婆罗门和二刺猿
合格的二楼2333 本帖最后由 贝希摩斯 于 2018-4-8 02:34 编辑
后者用口碑爆炸的头号玩家做例子也行，只是一个例子用来代表 “以虚拟世界为主要看点的故事” 而已 ………刀剑神域真算赛博朋克吗？？
你说加速世界还算有点搭边，刀剑哪里朋克了？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 贝希摩斯 发表于 2018-04-08 02:06:33
泥潭对SAO是有什么偏见吗
把SAO换成口碑爆炸的头号玩家也没太大区别，只是一个例子用来代表 “以虚拟世界 ...我觉得可以战个几页赛博朋克的定义
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 刀剑赛博没啥问题，朋克……？ 本帖最后由 贝希摩斯 于 2018-4-8 02:35 编辑
acejoe 发表于 2018-4-8 02:08
………刀剑神域真算赛博朋克吗？？
你说加速世界还算有点搭边，刀剑哪里朋克了？
只是想知道这类和攻壳那类之间的区别有没有啥系统的划分…… 根本就不朋克 oyss1225 发表于 2018-4-8 02:11
那就不叫Cyberpunk,叫"网游类"
好吧我例子举得不好……
假如有个主要场景都在虚拟世界的Cyberpunk呢？它和攻壳在分类上有没有系统的区别，我想问的只是这个而已……
还是说只有着重于现实的才是Cyberpunk呢
噗
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 后现代主义，反乌托邦，绝望，黑色，严肃的哲学思辨，人文主义
媚宅
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play 恤兵真綿 发表于 2018-4-8 02:13
上次看到有人把SAO归进赛博朋克还是14年的豆瓣......
发自我的iPad via Saralin 1.9.8
例子已去掉 贝希摩斯 发表于 2018-04-08 02:10:14
UW篇就很朋克啊。不过争这个也没必要
就按你说换成加速世界也可以啊，加速世界的主要看点也是在虚拟世界
...加速搭边的也最多只有背景设定里的一点而已。
赛博朋克又不是只要来个电子化未来的背景就可以的
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 讲真，sao和攻壳比简直就是乳攻了，你拿baldr系列和sao比都好过拿攻壳
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play acejoe 发表于 2018-4-8 02:18
加速搭边的也最多只有背景设定里的一点而已。
赛博朋克又不是只要来个电子化未来的背景就可以的
好吧不纠结这个，标题已改，不讨论具体作品……
seraph0722 发表于 2018-4-8 02:20
讲真，sao和攻壳比简直就是乳攻了，你拿baldr系列和sao比都好过拿攻壳
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, An ...
标题已改，不讨论具体的作品 一时也没想到什么好例子 oyss1225 发表于 2018-4-8 02:21
主楼改了也不对.就不是这个分类的思路.
骨傲天全都是虚拟世界.说它是赛博朋克怕不是要被人笑死. ...
所以你是觉得以虚拟世界为主的就不应该叫赛博朋克吗？ 贝希摩斯 发表于 2018-4-8 02:23
所以你是觉得以虚拟世界为主的就不应该叫赛博朋克吗？
赛博朋克探讨的是哲学，人文，不是那层世界观的基本设定，你仔细想想赛博朋克的那些代表作品都表达的是啥。。。。。
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play 本帖最后由 贝希摩斯 于 2018-4-8 02:31 编辑
seraph0722 发表于 2018-4-8 02:25
赛博朋克探讨的是哲学，人文，不是那层世界观的基本设定，你仔细想想赛博朋克的那些代表作品都表达的是啥 ...
感觉大半夜的表达能力有点捉急，你可能没理解到我的意思
对赛博朋克本身的定义不纠结，就按你心里的标准来就可以
只是落实最后的表现形式上，一种以现实世界为主，一种以虚拟世界为主，这两种题材有没有区分
当然你可以回答没有区分（因为这些皮毛的设定根本无关紧要），那我也能接受啊…… oyss1225 发表于 2018-4-8 02:21
主楼改了也不对.就不是这个分类的思路.
骨傲天全都是虚拟世界.说它是赛博朋克怕不是要被人笑死. ...
感觉大半夜的表达能力有点捉急，你可能没理解到我的意思
对赛博朋克本身的定义不纠结，就按你心里的标准来找例子都可以
只是落实最后的表现形式上，一种以现实世界为主，一种以虚拟世界为主，这两种题材有没有区分
当然你可以回答没有区分（因为这些皮毛的设定根本无关紧要）
也可以回答后者根本不算赛博朋克
我都能接受…… 只是想知道主流一般是怎么看待这个问题的 贝希摩斯 发表于 2018-4-8 02:27
感觉大半夜的表达能力有点捉急，你可能没理解到我的意思
对赛博朋克本身的定义不纠结，就按你心 ...
那我的看法是，没有，赛博朋克的核心要素能列举不少，又不是说你非得就要脑后插管啊，那只是其中的一个代表性要素而已，你想想看，银翼杀手和攻壳，不就是你的俩典型例子么
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play Hidewhite 发表于 2018-4-8 02:34
该类型题材看的不多。但个人觉得这个区分没有明确统一认识。无实体的信息世界，有实体的义体人，两种去肉身 ...
本质上是一致的但观感还是差很多啊，简直像是两个不同题材了……
喜欢看现实中的cyborg飙车打枪的人，可能对网路世界中虚拟人格的冒险毫无兴趣
我觉得不能类比做武侠中的刀剑或肉搏…… 说开点已经是武侠和奇幻的区别了 粗略的来说赛博为形，朋克为神
要追溯起源和定义的话，得从上世纪80年代的米国sf作品开始补
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 赛博朋克表现的是对未来科技、社会发展的焦虑和矛盾，物质极大丰富的背后是日益空虚、矛盾的人类精神。
网络化、信息化只是表象，它讨论的是近未来社会中可能的现实问题。
一部作品里光掺和上一点对现实和虚拟世界关系的思考就去扯赛博朋克，有些牵强了。
《头号玩家》里有经典的赛博朋克要素，比如被虚拟世界奴役劳作的101人群，比如无政府管理的无限制增长的九龙城寨式建筑等等。看上去是一个特别赛博朋克式的故事，但讲起来却不温不火、缺乏矛盾性和冲突性，可以说是一部披着赛博朋克设定的传统商业片。总体来讲，你硬要说《头号玩家》是一部赛博朋克作品，有点牵强。
就像网上一打一打网游小说，写得什么样子的都有，你认为他们算赛博朋克吗？
说得特别直白一点，赛博朋克作品往往主要内核都是「黑」的，近未来这个载体是为了造成尖锐的戏剧化冲突而设立的，而不是戴个头盔进入沉醉于自己的江湖情缘梦去了。
故事的主体和主要思想是一个比较清晰的分界线吧
《攻壳机动队》你要明显地做区分，你就去看押井守的两部剧场动画。那种迷茫、颓废、虚无的感觉，对自我存在的质疑，还是相当浓郁的。
游戏的话可以看最近的一款游戏叫做《observer》，味道和95攻壳其实某种意义上蛮相似的。
刀剑、加速世界或者overload，吸引观众的本质还是虚拟世界里的美好，这就很不赛博朋克。不是说非要「黑深残」，赛博朋克要反映的是近未来科技发展带来的尖锐问题，而不是向你表现它的美好，你看了片子之后对那个未来产生某种程度的向往和喜爱，这就很不对头了。
差不多是这样吧……
是不是其实无所谓啦，看得高兴就行
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 贝希摩斯 于 2018-4-8 03:19 编辑
AAAOC 发表于 2018-4-8 03:07
赛博朋克表现的是对未来科技、社会发展的焦虑和矛盾，物质极大丰富的背后是日益空虚、矛盾的人类精神。
网 ...
其实你以及楼上几位对赛博朋克的定义和划分的分析我都是认同的
不如说我压根没想讨论那么深入的东西……
只是作为一个比较初级的、以视觉观感为导向的娱乐作品受众
想在找作品的时候更容易找到 “着重于现实” 的那些个，机器零件乱飞，打枪飙车的
而把那些类似网游的，一堆数字特效乱飞的 “着重于虚拟” 的给筛选掉
想看能不能多加个标签而已……
当然 “只看上世纪的欧美SF不就好了” 或许也是个好主意，这里暂且不提
AAAOC 发表于 2018-4-8 03:07
赛博朋克表现的是对未来科技、社会发展的焦虑和矛盾，物质极大丰富的背后是日益空虚、矛盾的人类精神。
网 ...
其实某种程度上就是严肃文学和通俗文学的区别了。。。
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play cyberpunk最关键要素之一是high tech low life
科技发展很快然而人类生活却非常烂典型意象如高楼大厦间的九龙城这种破败场所，雨夜霓虹灯下衣衫褴褛机械电路暴露的残次品人类——这样的对比
至于cyberspace，则是和cyberpunk重合度很高的要素，从神经漫游者开始一路走红。
最好的演绎莫过于游戏的暗影狂奔系列。玩家本身需要探险，需要改造肉体，但同时也需要时不时在电子空间搞破坏。
BSD这种经常在电子空间开萝卜，现实也是要闯入各种地方，高科技背景有，但完全没有凸显质量很差的生活。sao就更别提了。
回到问题，虚拟空间只是一个分支而已（尽管它出现概率非常高）并不适合当分类标杆；凸显高技术低生活的作品有很多类，并不适合题主这样的二分法（想想这样几种分类：出现义肢与否——凸显人类肉体意义的忒休斯矛盾；出现人造人与否，凸显人与造物的矛盾……能分的类很多，但没什么必要）。 赛博朋克作品一般包含这类元素：后启示录氛围的世界，高科技低生活，东西方文化混合，寡头企业控制国家或世界。
SAO的世界暂时是不会进入赛博朋克线的，除非出现什么拉斯垄断摇光统治世界，比嘉健成为最终BOSS之类的情节 不是扣定义多重要，而是太不搭边了，不搭边到了影响讨论的程度，需要重开贴，放弃讨论sao或者放弃讨论赛朋 其实反乌托邦是其次的，“朋克”最基础的要素是对技术的歌颂与向往，像赛博朋克塑造的是一个电子技术高度发达的世界，蒸汽朋克塑造的是一个蒸汽机技术高度发达的世界。但是sao的重点还是放在了虚拟世界里面，对于VR潜行技术对整个社会的塑造和影响并没有深入的描写，根本就不朋克。要说VR朋克，头号玩家还能占点边。
—— 来自 Sony F5321, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play 本帖最后由 runningch 于 2018-4-8 09:56 编辑
不过无论是VR还是AR，其格局都有些小，很难支撑起一个世界的塑造。 overlord骨傲天第一期BD第四卷附赠小说提到了小说的现实背景设定，真-赛博朋克末法之世。
【overlord不死者之王】【BD4附贈特典】OVERLORD prologue上 http://tieba.baidu.com/p/4243731014
赛博朋克带有点积极意义的作品的话，Tron Legacy也算一个。
特甲少女也算赛博朋克，合流篇开始以主角群构建心灵数据网为主线。
游戏的话，典型例子是Deus Ex系列。
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