大江户战士 发表于 2018-4-10 05:12
早見：そう。ココロが先走ることで、2人の正しさが見えてきたりするので、そういうところを感じてほしいで ...
快了快了到时候了
大江户战士 发表于 2018-4-10 05:24
说来蔷薇花语推测剧情再下一集
13朵：永远的友情
13就没命中了啊
sweetsub的看了一遍，最后02的台词已经很清楚了“没错，所以我就发誓，无论用什么手段我都要变成人类”。所以，变成人的动机制作组肯定觉得已经交代完了，下一步只会是“那么代价是什么”。这逻辑漏洞肯定不会补了。
对了，重提一遍，326骂hiro是骗子，这件事可是回了garden才发生的，你广怎么也忘了。
其实楼里无非争三个方面，
1，逼格重不重要？
2，道德重不重要？
3，剧情有没问题？
1随便吧，不是神作可能不需要考虑这种东西，倒是很多基本项都不及格的老想有点逼格，不过国家队之前给我的观感还是让我期待过逼格的。当然，没有也无所谓，所以ooc什么的我也就不再提了。
2，道德问题一般acg是不会有的，不玩黑深残为什么要扯这种沉重的话题，比如说龙珠里面，死人都是小事情，反正复活。可是国家队这里已经很明显提出来了，这也是绘本和绘本原型海的女儿的核心冲突之一。这里不能回避道德问题，因为如果说02还能有什么成长空间，也就在这里了。造反没什么分量的，造反无非要心狠，02看来已经是够狠的。而具有道德能力恰好和“成为人”以及绘本故事呼应。目前我倾向于认为02确实很欠缺道德观念。
3是基本的，讲故事的及格要求。问题是这集很多地方是说不通的，02“变成人”的动机来源，制作组咬定是小时候的经历，然而这根本说不过去，因为那次悲剧原因并非两人不同物种；满大骂hiro是在hiro返回garden以后，hiro也给忘了；hiro前往lab有人押送，回来就一个人随便溜达；02先开始有链子锁着，后面就没了，还让她能看到窗户外边的世界。
所以，1可以放过，无需再提，2可以观望，以前就算是个恶人，被纠正也是件好事，3就没法打马虎了，泪水模糊我的双眼，我的心却像石头一样硬，嗯。
个人认为，不要对13话末尾的东西解读太多，我觉得13话末尾的那几句话是怎么感人怎么写的，具体还是等后续吧，等后续不提，再把13话的搬出来比较合适。
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deidara 发表于 2018-4-10 06:49
其实楼里无非争三个方面，
1，逼格重不重要？
2，道德重不重要？
想变成人不就是按绘本里说的吗？当02被关在装修过的屋子里时内心独白说绘本是她唯一觉得美丽的东西。
magicz2 发表于 2018-4-10 07:13
想变成人不就是按绘本里说的吗？当02被关在装修过的屋子里时内心独白说绘本是她唯一觉得美丽的东西。 ...
16被打成那样居然还想想变成人就行了。。。
这还是大02的感想正常来说应该是对大人们愤怒啊
magicz2 发表于 2018-4-10 07:13
想变成人不就是按绘本里说的吗？当02被关在装修过的屋子里时内心独白说绘本是她唯一觉得美丽的东西。 ...
02说是野兽也是有脑子的，hiro根本没有讨厌02的鬼状态，不幸都是大人造成的，而大人要干涉显然也不是出于绘本里人类社会不容许异类的想法，单纯捉回来做实验而已。这个事件表面上和绘本有点像，其实完全不同，02怎么得出只要变同类就不会被干涉的结论的？hiro和大人至少是长得很像的同类吧？一棍子打翻。这里完全说不走的。
黑色蘑菇 发表于 2018-4-10 07:17
16被打成那样居然还想想变成人就行了。。。
这还是大02的感想正常来说应该是对大人们愤怒啊 ...
你被关几年，天天被打被骂，作苦工，你还有力气反抗？
斯巴达克斯是强人，历史上有几个斯巴达克斯？
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magicz2 发表于 2018-4-10 07:13
想变成人不就是按绘本里说的吗？当02被关在装修过的屋子里时内心独白说绘本是她唯一觉得美丽的东西。 ...
hiro见过鬼02，谈笑风生，结果02居然会觉得是血缘阻止他们亲近？绘本王子可没见过怪物公主。这两个故事差别大的去了，还能硬生生把绘本结论搬过来用，这到底是什么脑回路？
我虽然认为02不会是之前脑补的春原晴子式人物，可也没到能容忍02基本推理能力都没，其实是个智障的程度。
mumubear 发表于 2018-4-10 07:22
你被关几年，天天被打被骂，作苦工，你还有力气反抗？
斯巴达克斯是强人，历史上有几个斯巴达克斯？
你这又在歪曲别人意思了吧，人家的意思不过是，02即使不敢反抗，至少也是「敢怒不敢言」。没说一定要反抗，至少知道矛盾所在，根本不是自己血统，而是大人想抓自己做实验但是hiro把她放跑了。
片子还没放完，你就知道02想变人的原因了
amulelernen 发表于 2018-4-10 07:19
只能用阿广刚刚出来脑子还有点晕晕乎乎不清不楚来萌混过关了
反正国家队漏洞都得靠官网设定和粉丝脑补填（摊手）
deidara 发表于 2018-4-10 07:19
02说是野兽也是有脑子的，hiro根本没有讨厌02的鬼状态，不幸都是大人造成的，而大人要干涉显然也不是出于 ...
但02当时什么都不知道，只知道大人要干涉她和广结合，然后广主席给她读了绘本（剧本）内容，无形中暗示她要变成人才能和人结婚。
zkc1991 发表于 2018-4-10 07:29
片子还没放完，你就知道02想变人的原因了
前面回忆一整集，最后来句“没错，所以我发誓无论如何也要变成人”，话都说到这份上，还能说我在单方面脑补她想变人的原因？
zkc1991 发表于 2018-4-10 07:29
片子还没放完，你就知道02想变人的原因了
片子不在最后加那么一句话 可以继续完美保持02逼格 为了套那个绘本让02降智了。。。跟6话结尾那一句我想杀更多的叫龙一样 气氛根本不对啊
deidara 发表于 2018-4-10 07:25
hiro见过鬼02，谈笑风生，结果02居然会觉得是血缘阻止他们亲近？绘本王子可没见过怪物公主。这两个故事差 ...
如果02能理解幼广的意思，那么 同类一起 这个执念我就能接受，关键02自己都说了没听懂。。我就晕了。。这个应该需要个解释
https://i.loli.net/2018/04/10/5acbf7a3d4b7c.jpg
关于16回忆部分我也有类似的疑惑，我之前好奇记忆删除后，为何02能帮助16想起与326的约定等等，02怎么会有这些记忆，说明记忆操作并不是简单的删除吧。。这个也需要后面解释。。至于326那个骗子，我倾向于认为是 16的记忆理顺了/联系起来了 的意思。
总之等后面剧情吧。。
本帖最后由 magicz2 于 2018-4-10 07:42 编辑
当然，如果你们觉得唯一的一本绘本对一个毫无信息获取途径的孩子的没这么大影响的话我也没有办法。 13集最后02也是说变成人应该就能在一起了，其实她自己也不是很确信，只能按着绘本走了。
deidara 发表于 2018-4-10 07:25
hiro见过鬼02，谈笑风生，结果02居然会觉得是血缘阻止他们亲近？绘本王子可没见过怪物公主。这两个故事差 ...
两个人被分开时，02和16各自给出了理由，16给的理由是自己的力量不够，制作组明确了这一点的话，我是相信后面肯定会由16去推翻02的 “我们被分开是由于种族" 这个观点的，然后用自己的力量开始反抗大人
至于02的观点，我认为就是用来后面被推翻的，而且这更像是一种执念，02处于APE控制之下，不拿这种理由麻痹一下自己的话连生存的动力都没有吧
magicz2 发表于 2018-4-10 07:31
但02当时什么都不知道，只知道大人要干涉她和广结合，然后广主席给她读了绘本（剧本）内容，无形中暗示她 ...
我去，你前一句说她什么都不知道，后一句又说她听hiro读的内容有暗示，这到底听不听得懂？
算了你也别回我上面这个吐槽了，因为这不重要。重点是，02即使当时什么都不懂，她日后回想起来，也会清楚知道hiro根本没有因为她是怪物就讨厌他；同时她日后自然也明白，这些大人无非就是想抓人做实验，而hiro把这么个珍稀对象放跑了，所以一棍子打晕再说。
这种简单的推理用脚也想出来了，区区几句根本听不懂的话和一个绘本就能暗示＋洗脑到这个地步，两个可能，一是你广是催眠大师而且是无意识的，二是02是个智障，根本没有推理能力，一旦有了初次印象就不会再思考了。
第一条算了吧，戏外加戏已经够多了；第二条是嫌02这几集反差还不够大么，可惜如果真是智障那我肯定没法直视这位姐了。
deidara 发表于 2018-4-10 07:43
我去，你前一句说她什么都不知道，后一句又说她听hiro读的内容有暗示，这到底听不听得懂？
算了你也别回 ...
在16被打的画面观众不想听02自暴自弃的变人。。。 换个地方说啥事都没有
amulelernen 发表于 2018-4-10 07:37
再等下一话
“你们对02期待太高了！她还是个孩子，和巴哈的阿米拉啥的简直一样一样的。” ...
期待太高还行，我以后把每个角色当成傻子期待就可以了是吧。
顺便问一句王冠楪祈说出惊世名言“涯让我做的”之后有没有人教育“你们观众太傲慢了，什么逼格都是你们自己意淫出来的，人家本质只是个别人家的老婆而已”。
黑色蘑菇 发表于 2018-4-10 07:48
在16被打的画面观众不想听02自暴自弃的变人。。。 换个地方说啥事都没有
那02维持叫龙人身份的尊严是谁教的？
amulelernen 发表于 2018-4-10 07:37
再等下一话
“你们对02期待太高了！她还是个孩子，和巴哈的阿米拉啥的简直一样一样的。” ...
还是小草莓好啊。。。
02感觉要变成主角行动力的奖品了
黑色蘑菇 发表于 2018-4-10 07:48
在16被打的画面观众不想听02自暴自弃的变人。。。 换个地方说啥事都没有
这台词也不是被揍了当时就说的，当时回忆已经演到被抓回去以后。
这片子制作组哪些细节是日后会展开，哪些是暗示问题已经解决，哪些只是无意为之根本不会解释，还是比较容易看出来的。这句台词放这里，九成九是制作组觉得已经讲完了“动机”部分。
deidara 发表于 2018-4-10 07:50
期待太高还行，我以后把每个角色当成傻子期待就可以了是吧。
顺便问一句王冠楪祈说出惊世名言“涯让我做 ...
跟你说，02从小就被封闭了起来，只能从大人的对话和绘本获取些许信息，再聪明的生物在你看来都会是智障，关键是当02获取到信息后的表现挺值得期待。
magicz2 发表于 2018-4-10 07:56
跟你说，02从小就被封闭了起来，只能从大人的对话和绘本获取些许信息，再聪明的生物在你看来都会是智障， ...
我就问一句，现在的02是不是具有独立思考能力的“人”？
说类似于逃离反应你们又不信，智障就智障咯
说实话，有不同的看法很正常。但觉得自己一定是对的，用观点反过去论证人物的一切行为，看着就像是疑人窃斧了。所以这一话我才不想和人讨论什么，等下一话吧。
deidara 发表于 2018-4-10 07:56
这台词也不是被揍了当时就说的，当时回忆已经演到被抓回去以后。
这片子制作组哪些细节是日后会展开，哪 ...
其实换个地方说我觉得ok
但16在眼前被暴打的场景 居然感想是这个
amulelernen 发表于 2018-4-10 08:01
那这里就和前面02的知识丰富彻底冲突了，她权限很高，大都市晃荡过很多次，还懂得一些成年人世界的东西。 ...
那是13集的回忆结束后发生的事
magicz2 发表于 2018-4-10 07:56
跟你说，02从小就被封闭了起来，只能从大人的对话和绘本获取些许信息，再聪明的生物在你看来都会是智障， ...
什么信息？我提到的这些信息她会不知道？
1，hiro不讨厌鬼02，对她很好。
2，大人抓她是为了做实验
3，hiro放跑了鬼02
4，是大人打晕了hiro
任何一条都是02即使屁都不懂也明白的。
如果说以后还有大人的误导，那还有的商量。问题是这句台词拍脸上，关于“动机”的误导已经没有存在空间了，剩下的多半是大人利用02的愿望，在“成为人的代价”上面做文章而已。
