【讨论】你们天天恨机战不成钢……
看到最近的讨论贴有感。那大家眼中的一流的机战素质是怎么样的呢？钓鱼或者无脑黑，个人喜好分歧的先不论，大概的观点就是现在的机战：
1，战斗画面方面，素材再利用严重，砍招式严重，动作编排很多机体都有问题；
2，剧情方面以服务作品宣传作品为主，游戏自身的融合体验不在第一位（CO做的好不好比较看个人，先不说）；
3，系统方面毫无进步，无论是对喜欢容易的还是喜欢SLG的人来说，变成本质是一个播片游戏，然而第一点的问题，造成不少玩家连战斗画面都不大想经常打开。至于具体关卡设计，我现在只是“云”玩家，没资格评论什么。
对比下大家很喜欢的机战W。
1，战斗方面，素材再利用严重。但招式有多讲究有多讲究，编排一流；马赛克，哑巴；
2，剧情方面，这个无论是主线还是CO我想都不用多说了；对参战作品的宣传，大家想想勇者王，宇宙骑士，奥钢，甚至种子外传等等，我觉得都会有非常好的效果；
3，系统方面，平衡性做的是不好，W的简单程度应该是名列机战前茅的。但相对的，也没有那种拖时间注水行为的关卡。
再对比下上一个巅峰，Z1.
1，战斗方面，新素质。招式讲究，编排我觉得还不错；
2，剧情方面，创造了好几个先河，比如群体表白，我方ACE互殴，大规模穿越等等。
3，系统方面，组队以及其平衡性，如果加算上复杂度的话应该是系列巅峰。难度适中，SR却不乏挑战性，作为SLG非常好玩。
综上所述，我觉得1，3做不好是完全就是态度问题，扯一点甚至可以涉及到制作人员对作品的爱。因为简单容易的W，要动脑子的Z1一样都是被津津乐道，根本不是什么鬼扯的难度。
那么理想中的机战是什么样的呢？
在我的眼中就是青出于蓝胜于蓝的幻想少女大战系列。这部同人一步一步走到今天，大概就是首先凭态度，或者爱。
1，战斗方面，东方原作人物符卡、行动方式，格斗游戏里的动作灵活结合大量机战的经典战斗动画，进行编排，原创。比如致敬的就有大小姐的盖塔闪光（https://www.bilibili.com/video/av1598477/?p=2 12分48秒处起），秋姐妹的宇宙怪兽番薯（https://www.bilibili.com/video/av1598477/?p=7，4分23秒起），妹红的塞巴火鸟（https://www.bilibili.com/video/av1598477/?p=5 12分10秒起）等等。音乐一流，而且梗满满。马赛克，哑巴；
2，剧情方面，对原作进行扩展，却又很好地展示了原作。如果对东方有了解，更是对许多结合萝卜梗的CO叹为观止。比如骚灵合体VS三月精合体，星莲船升空等等。对东方不甚了解，更可以由此去接触，剧本严谨，不过分掺合二设进去（反正玩机战，一般也不是对全部版权作品都看过的啊是不？）；
3，系统方面，在结合机战框架的基础上，融合东方的符卡弹幕系统，完全拓展玩出了一片新天地。
因为符卡弹幕系统，每个关卡每个BOSS都是不同的打法；因为符卡弹幕系统，BOSS战要求的是SLG里的团队合作而不是纯粹的单机轮，又或者轮番放大招看动画；因为符卡弹幕系统，每次BOSS战初见时总会有惊喜，每次克服完困难后总会很有成就感。
还有，从低COST的小妖精，到高C的大妈系列，人人都有2～4个纯属于个人的个人特技供选择，每个阶层里，你都可以凭爱拉几个出来当主力来培养来打。机体间完全没有同质化，再加上独特的嫁系统（额外的全改造阶段），每个机体都可以有自己的一席之地，用武之地。
游戏更是贴心地提供了4种难度，新手抑或只想体验的剧情音乐的，可以选择EASY NOMAL轻松愉快，老手玩SLG的可以选择HARD烧脑子，大触手或者疯子可以选择L自虐，各取所需。
所以我现在的钢之魂已经在这里啦。
https://www.bilibili.com/video/av331323
https://www.bilibili.com/video/av4492245
https://www.bilibili.com/video/av14943620
态度是可以体现在游戏的方方面面里的。我大概算是不够宽容的那一类吧。Z2下之后我就不想再容忍了。
下载在贴吧都有。好了发完私货，闪了（
OG呢？ 让我再玩一次OG2。 OG不是你们都有共识了吗？战斗画面顶尖，12/OGS很好，2OG还行，OGMD注水吗 我觉得最SFC的第三次是巅峰。。LZ可以谈谈第三次吗 与其讨论系列，不如讨论人群
每次放出新作消息，或是新作推出一段时间，总会出现大量相关帖子。如果你记性好就不难发现，其中一半是混水钓鱼，剩下的一半里又有一半不会出现在专楼里，也就是说实际既关注又会买来耍作交流的，不到1/4。
千万别拿S1的舆情当作普遍现实。
末了“理想中的机战”这种思路已经不适用了，“什么样的机战最适应环境”才是目前的问题。除开玩家的口味问题，在我本人所看到的发展史内，从PSP的第2次Z开始，厂商就进入了迷路期，用方言说就是“蒙圈子”了。而直到把历史悠久的“王道”传统（推出具有连续性质的系列作）搞黄，这个春秋大梦依然没有醒的端倪。 太太每次新的机战出来都要先踩一脚然后再说幻想少女大战如何如何牛逼，不信你们翻他去年V出来时候的帖子 现在就是缺钱，钱多了啥都好说，缺钱这问题无解 机战这种大杂烩有个问题就是如果一部作品里面大部分动画没看过，就没啥兴趣吧。
反正自从后面萝卜动画看得越来越少，兴趣度慢慢掉，也就og因为原创还可以 Leona_Akari 发表于 2018-4-3 14:22
太太每次新的机战出来都要先踩一脚然后再说幻想少女大战如何如何牛逼，不信你们翻他去年V出来时候的 ...
恶劣！没有那些熟悉的超级机器人动画角色，还有什么意义！ 我心中的机战：W的剧情+A的音乐+Z1的系统+@外的熟练度+@3的氛围 hamartia 发表于 2018-4-3 14:20
与其讨论系列，不如讨论人群
每次放出新作消息，或是新作推出一段时间，总会出现大量相关帖子。如果你记性 ...
谢谢指出。
或者我应该说成，机战要做到什么程度的优点，才会让玩家津津乐道而不在意其缺点。我觉得现在正因为优点可说的不多，才会变成这种类似批斗的情形。本家也不知道是怎么想的。
当然一心玩游戏讨论的应该看专楼或者干脆去总部看，不应该看钓鱼浑水横行的s1。但怎么说这里该赞的依然会交口称赞，比如w。现在这种情形不能只怪在观察的玩家群身上。当真是好玩，那些浑水的声音自然会淹没。比如去年的v，就选没有今天那么群魔乱舞。 Leona_Akari 发表于 2018-4-3 14:22
太太每次新的机战出来都要先踩一脚然后再说幻想少女大战如何如何牛逼，不信你们翻他去年V出来时候的 ...
说车轱辘话这点是有些偏执，那就类似炒菜里的姜，筷子夹出去就行了 葛雷新 发表于 2018-4-3 13:37
我觉得最SFC的第三次是巅峰。。LZ可以谈谈第三次吗
惭愧，我sfc的机战是从ex开始玩的，第三次是玩的重制版。但ex已经是可以单独改我方在的敌回合行动倾向了。 为什么不融入吉连的野望系统可以区域占领更带感觉 卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-4-3 14:39
为什么不融入吉连的野望系统可以区域占领更带感觉
其实这个我也有脑洞过，占领的地域一大，需要的机体就更多，马上就能解决大量板凳的问题。
地域压制与原作的剧情又不是不可以融合，最多搞一些指引性的关卡就能做到。这类型，都有黄油能做到了。所以还是本家怎么想的问题。 葛雷新 发表于 2018-4-3 13:37
我觉得最SFC的第三次是巅峰。。LZ可以谈谈第三次吗
第三次有很大的开创性，多分枝情节，隐藏关卡、隐藏BOSS还有喜闻乐见的??标识血量。
，
本帖最后由 卡奥斯·克斯拉 于 2018-4-3 14:51 编辑江戸前ルナ 发表于 2018-4-3 14:44
其实这个我也有脑洞过，占领的地域一大，需要的机体就更多，马上就能解决大量板凳的问题。
地域压制与原 ...
正统机战剧情很多也只是停留在收人和决战时，通过等级（改造）强度或者回合数触发完全特别入侵可以。
而且可以通过和不同阵营的派别结盟组成不同的阵容，形成曹操传和野望后期的混沌系统就有不同的结局路线了。
saverok 发表于 2018-4-3 14:38
别这样 以前哑巴马赛克奶粉养ps正作
现在ps奶粉养什么
养og！ 不说整体，只说每一关卡（包括幕间），我理想中SRW的剧情展开是这样子的，大前提是以原作剧情为基础，所以原作的舞台，非参战配角这些不能没有，变更点是面临同样的问题（困境），有了其它作品的角色参与之后能有什么新的解决方案，产生不同的结果，最简单的比如原作便当的角色得以生还，X里也有比较好的例子，比如双龙岩的谜题交由BC的主角来完成，比如复活龙神丸的花需要的阳光由泰坦3来给与。再辅以比较好的战场事件演出----配音和3D建模地图单位进行的动作和运镜。具体到关卡构成，如果每关都能有低潮逆境转折反杀，有新的我方机体/武器或者敌方boss登场，那就相对完美了。
当然现在来看，这只能是做宝可梦。 江戸前ルナ 发表于 2018-4-3 14:36
谢谢指出。
或者我应该说成，机战要做到什么程度的优点，才会让玩家津津乐道而不在意其缺点。我觉得现在 ...
批评是一种理性的否定，网络这个环境往往让人很不理性
但如果非理性是构建当前环境的规则，那就这么来，个聚集到一起才成了众吗
作为一种多文化源来crossover的形式，围绕参战作品众口难调，会有不同意见那是一定的。这种矛盾是性质赋予的，基本不可改变。若作为具有某种权限的管理人来说，我尽量禁绝&引导不至于发生一方针对一方的明显恶意，剩下都可以睁一只眼闭一只眼。
而可玩性的部分，就是官方现在糊涂了掌机和家用机应有的差别化，以及家用机自身的宏观定位。PS2时期几个主要作品：2法3法，IMPACT，MX，OGS+OGG，Z1。虽然MX在难度上几乎没有，IMPACT的尺度和节奏又太极端，但这几个游戏各有各的“特色”。现在正在发展中的作品线同质化太严重，玩一个等于玩未来两三年内的几个，当然缺乏吸引力。 机战能不能设计得像IF那样无切换战斗？引入joycon体感模式，类似于夺魂和神高达那样的操作 现在的机战玩家都是找缺点的，只要有不满意的地方就是辣鸡，不如以前某作balabala FF复刻，战斗画面重做，但动画不要加长 好人不留名 发表于 2018-4-3 14:29
我心中的机战：W的剧情+A的音乐+Z1的系统+@外的熟练度+@3的氛围
请先砸个100w美元在制作上（版权另算） 其实我真的很好奇，机战W的剧本这么受好评，名仓总是有争议，那为什么日本那边没挖过机战W剧本的那个邦仲人？ 现在机战的问题不是你肯砸钱就能解决,高清2D真要按照以前那种演出来开发,费用和时间都得成倍上升,而且最重要的一点是机战现在是财团B的一个卖广告的游戏,仅此而已。
在这个大前提下，我觉得做到V和X这种程度我是可以收货了，Z3确实是烂了点无法接受。当然以上说的都是针对家用机版的 hypnossz86 发表于 2018-4-3 15:02
w的音乐个人感觉不必a差了
出了被喷的那个抄袭魔兽2的地图bgm
原创bgm哪个都是经典 ...
W也非常棒，但A作为我第一款机战对我影响太深了。原创bgm也不是每一个都很好吧，至少Z1往后的BGM我都没什么记忆了 展谦昂 发表于 2018-4-3 15:21
其实我真的很好奇，机战W的剧本这么受好评，名仓总是有争议，那为什么日本那边没挖过机战W剧本的那个邦仲人 ...
这种一般可以用“大人的原因”来解释 nightraven 发表于 2018-4-3 15:30
这种一般可以用“大人的原因”来解释
关键是这人在网上好像都搜不到任何情报的……
仿佛就是为了机战W这部作品的剧本而生，生完就消失了…… 因为当年不只是钢，还是钢之魂 本帖最后由 BRRM 于 2018-4-3 15:51 编辑
吹Z1系统的都没认真玩过Z1吧，Z1这系统带来的难度也就阻挡下普通玩家的脚步，认真玩后你会发现这系统本质上跟花3的没有任何区别，还不如Z3的，当然最好的是OG的。
花3：最差的队伍系统，人数过多，队员存在的唯一价值是「觉醒」。
Z1：相比花3有了进步，减轻了调整队伍的工作量，队员存在的价值从「觉醒」提供者变成精神提供者，但队员仍然只是挂件，队长是绝对核心。
OG：机战里最好的队伍系统，队员从单纯的精神提供者变成了一个主攻手，任何时候都可以使用最强的武器
Z3：上面3个系统的综合、OG系统的弱化版，必须要像OG那样强强组队才有好的效果，而不是像Z1 花3那样一个大佬拖一群挂件。 本帖最后由 葛雷新 于 2018-4-3 15:58 编辑
江戸前ルナ 发表于 2018-4-3 14:38
惭愧，我sfc的机战是从ex开始玩的，第三次是玩的重制版。但ex已经是可以单独改我方在的敌回合行动倾向了 ...
重置版的系统是参照SFC的第四次的，跟SFC版的第三次不一样。。而且美工来说，第三次的绘图是暖色调，特别舒服。后面的几作都不是第三次的调调了。