动画也分类型的啊，你说就11区那种二维动画，确实是没法追，就算业内再怎么人才流失，但人家漫画行业太强以及绘画的氛围和商业化的成熟，没法追赶；不过也正因为如此，11区缺乏像迪士尼和皮克斯那种电影模式的3d动画，国内要学的话肯定是走迪士尼和皮克斯模式的，所以这个肯定前景还是很大的。
本帖最后由 darklady 于 2018-3-27 00:39 编辑
fang帅 发表于 2018-3-26 23:25
我得承认一个在中日双边都从事过一线创作，如今带领过团队的动画创作者在眼界上确实是比泥潭婆罗门的狭窄 ...
你是做动画的就知道我在说什么，他的团队不到我的1/20
他口中的中日动画本身就很落后。很多人对动画就有误解
darklady 发表于 2018-3-27 00:34
你是做动画的就知道我在说什么，他的团队不到我的1/20
他口中的中日动画本身就很落后。很多人对动 ...
20倍只会画动画的原画吗？
darklady 发表于 2018-3-27 00:34
你是做动画的就知道我在说什么，他的团队不到我的1/20
他口中的中日动画本身就很落后。很多人对动 ...
英雄。。。还是问下出处吧
mht6666 发表于 2018-03-26 22:01:00
绝大多数国家的动画都是子贡向 也就日本这个奇葩有所谓的“高龄向”动画 美国算半个 ...高中生是高龄吗？
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万千百十 发表于 2018-3-27 07:40
高中生是高龄吗？
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所以有“”
我是觉得在国内做动画并没有什么出路，没错我就是这么悲观
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文化人不会失败失败一定是政策迫害，观众〇精，现在宣传气氛挺好的2亿泛二次元人口，期待二次元向领导人上台。
souffle 发表于 2018-03-27 08:13:35
文化人不会失败失败一定是政策迫害，观众〇精，现在宣传气氛挺好的2亿泛二次元人口，期待二次元向领导人上 ...纸片人领导人吗
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立足国情慢慢发展特色才是正道，天天想着赶日超美，有毒吧
本帖最后由 yukinosarai 于 2018-3-27 08:41 编辑
风怒了
还别说，原文说得挺中肯的。中国动画的发展首先是工业体系的完善。引用这段不过是体系弊端的一个例子。建立成熟的动画制作体系需要一次次试错来积累经验，我们现在做的就是这些。所以，与其和成熟的日本比，还是和过去的自己比更有价值。日本更多的是学习的榜样，还没到成为目标的时候。
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感觉比国内游戏业还惨
质量上么，确实是还有待加强。但是我觉得质量上更重要的是制片的形式和方法，而非结果，因为方法，形式不对，会走很多弯路。
作为从业人员，绝对不可以抱着黑猫白猫抓到耗子就是好猫的想法。原因很简单，我们国家的动画工业基础很薄弱是事实，我们只要一部片子比一部好，一点点吸取经验教训就可以了，但是，错误的方法和形式，太过注重结果论和眼前利益，会使得量变无法形成质变，而形成一种熊瞎子掰苞米的状态
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说的很好嘛，国内游戏业反而好像没听过类似的话，眼睛先看清楚了再做，盲目行动换来的只有无尽的挫折啊
本帖最后由 临界点 于 2018-3-27 09:29 编辑
希梦 发表于 2018-3-27 09:06
感觉比国内游戏业还惨
那还用说国内除了单机外网游还是可以的手游基本跟世界同步而动画（子贡玩具向的除外）现在连怎么盈利都还没找到出路肯定没法比的
就国内做动画来说，我觉得就不要按泥潭高标准，喜羊羊没看过不好评论
去年的《大护法》就很不错嘛
Kirihara 发表于 2018-3-27 00:21
动画也分类型的啊，你说就11区那种二维动画，确实是没法追，就算业内再怎么人才流失，但人家漫画行业太强以 ...
迪士尼和皮克斯那种高投入低产出的模式哪里是国内那么容易学的 相对的低成本3Dtv动画才是出路 3渲2是一个比较好的方向还好国内已经开始在跟进了 这样就不至于差日本的太多
希梦 发表于 2018-3-27 09:28
就国内做动画来说，我觉得就不要按泥潭高标准，喜羊羊没看过不好评论
去年的《大护法》就很不错嘛 ...
先不论好不好 基本上去年也就出这么一部2D手绘动画电影而已 这个产量的差距跟日本真的是差太远了
本帖最后由 希梦 于 2018-3-27 09:40 编辑
临界点 发表于 2018-3-27 09:24
那还用说国内除了单机外网游还是可以的手游基本跟世界同步而动画（子贡玩具向的除外）现在连怎么盈 ...
网游也只是把“电子游戏”这个概念普及开了，在我看来离真正的电子游戏还有很大的距离，我这里指的当然不是什么3A大作了
改革开放初期时不是也赚了一波，但质一直是没上去的，现在虽然基础资金没问题了
但依国人好大喜功等尿性....也是很堪忧的
就质而言，我觉得国内动画上一直是比电子游戏更高的，毕竟电子游戏对我们来说才是真正的“外来物”
本帖最后由 临界点 于 2018-3-27 09:48 编辑
希梦 发表于 2018-3-27 09:39
网游也只是把“电子游戏”这个概念普及开了，在我离真正的电子游戏概念还有很大的距离，我这里指的当然不 ...
不是3A那什么样才算电子游戏？无论是技术还是产量 国内游戏跟国外游戏的差距比动画小得多了国内动画先不说质量就数量来说就不是一个量级的（不算那种上百集的子贡向动画）直到去年的全职国内才有第一部一集能有20分钟的类深夜番剧动画
以前所谓的更高 那也是艺术动画电影跟商业动画根本不是一回事再谈也没意义就不是一类的
本帖最后由 希梦 于 2018-3-27 10:10 编辑
临界点 发表于 2018-3-27 09:46
不是3A那什么样才算电子游戏？无论是技术还是产量 国内游戏跟国外游戏的差距比动画小得多了国内动画先不 ...
啊，说的就是艺术向呀，大方向上肯定要往艺术向靠啊
商业向确实国内动画业跟手游没办法比，动画业就要像我们刚解放时那样先解决吃饭问题
还有电子游戏这个这么说，第九艺术这个定义一直都很模糊的，所以只能是我个人一些浅见了：一些3A大作很难称得上是“电子游戏艺术”，更确切说是规模大不是“第九艺术”的第一标准
PS:其实我看了这帖后想在游戏区开个帖的
本帖最后由 Adelais 于 2018-3-27 10:40 编辑
日本动画作为御宅文化这一基于日本整体文化土壤而又作为亚文化存在的有机组成部分，是一种日本社会所独有的文化现象而非单纯是一种“工业”。
所以拿国防军事工业发展的逻辑往动画文化上面生搬硬套，把动画文化理解成一种有了完善的“工业基础”便能发起来的“工业”，这是荒谬的。
其实可以回顾一下中国大量做日本动画外包业务之前的时代，从那个时候起，中国动画发展遇到的问题就不断被提起，这么多年过去，即便基础仍然不够完善，不也应该随着基础水平的提高而令中国动画取得持续的、实质的进步吗？怎么会与日本的差距越来越大？
拿国防军事工业的发展来理解动画文化产业的发展，这表明的是一种惯性思维。在这种惯性思维下，十多年前是没基础、没人才、没上升途径，现在仍然是没基础、没人才、没上升途径，还把中国的（日式）动画发展说得好像是国防工业发展似的，就好像他像肩负国防工业发展一样肩负着民族动画发展的“崇高使命”。
实际上，中国动画业对日式动画的执著，主要是因为日本二次元文化对中国的影响，令中国已经有了现成的、规模可观的由青少年和成年人组成的日式动画消费市场。中国动画业自身实力不济，又不满足于做外包业务，想从国内日益增长的日式动画市场中获取更大的利益。
临界点 发表于 2018-03-27 09:28:45
迪士尼和皮克斯那种高投入低产出的模式哪里是国内那么容易学的 相对的低成本3Dtv动画才是出路 3渲2是一 ...不知道你说的成本高具体是哪些，流程工期还是单独指的是渲染这块的；如果是流程工期的话，你可以参考宝石之国，制作时间一年多不短了；如果是渲染的话，大屏幕只会把缺点放的更大，所以你就算想省也省不了多少；另外，说最终效果的话，事实上，不管2d或者3d，想要质量上去，根本不给你省钱的机会，而且如果你是想要刀女那种3d的话，还是绝了那个想法吧，3渲2想出效果，作为基本的模型和动画依旧费时费力。
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这算恨铁不成钢吗
fang帅 发表于 2018-03-26 23:16:57
泥潭口碑绝对是泥潭最lowb的人决定的
泥潭婆罗门动不动就上去把创作者批判一番的，基本也就尊敬一下宫崎 ...E7节奏慢确实劝退，巨人则根本是纯粹的垃圾，没什么不妥，就事论事
当然退一步讲，即使批判的人再多，也不妨碍这两片在各自不同的层面成为了“经典”。
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哈哈哈哈，拿别人的那首产业自黑也是某些人的特色
mht6666 发表于 2018-03-26 22:01:00
绝大多数国家的动画都是子贡向 也就日本这个奇葩有所谓的“高龄向”动画 美国算半个 ...咱们有历史有市场，为什么就不能做好，而且国内的子贡向跟日韩美比真的能看？
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chexk03 发表于 2018-03-26 22:40:40
中国什么都要和世界第一还是世界唯一的国家的最强领域是比，心到底有多高，不霸权就去死？ ...因为人家创造大量的工业产值，多样的就业机会和强大的世界影响力，非洲土著的文化我们当然会去搞，
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他怎么不说日本扭曲的产业链，大多数从业者都靠爱发电的事。
Kirihara 发表于 2018-3-27 13:26
不知道你说的成本高具体是哪些，流程工期还是单独指的是渲染这块的；如果是流程工期的话，你可以参考宝石之 ...
人家几年做一部 有什么好比的哪个环节都高
宝石之国就是3渲2 可以极大的节省渲染时间 同时对模型材质贴图的要求也低得多省钱当然是相对的所以日本3D基本都是走这条路线tv动画走迪士尼的那种是走不通的
fang帅 发表于 2018-3-27 15:51
补充一点，不论宝石之国还是刀女的三d部分都是有着二维原画人才指导的，前者的staff里有松本宪生这样的大 ...
相对来说对原画跟动画的人员数量的要求比传统纯2D动画少多了在国内这种人才严重缺乏的情况下 不失为一条路子
本帖最后由 断翼 于 2018-3-27 19:16 编辑
其实就是为同行着急而已，希望大家趁着还有钱投这方面，把该有的都补上，而不是还处于小作坊状态
（没有演出家，没有layout 的大有人在）
因为在国内，不少公司都是一家一套生产方式，这让项目外包的成本高得离谱
所以做长篇作品和剧场版作品都很难，资方看这情况，不如直接找国外的，谁知被欺生了
现在不少都直接赴日成立企划公司，就是为了减少这情况发生
