请继续，你们的发言是证明“任何人都能变成无赖，只要你点中了他的要害”理论的最好证据，现在回过头来看，档次论套在你们头上无论如何都是正确的
还有，熊猫
至于“讲不讲得上”，我觉得真的已经没有必要了。
我觉得通过前面那么多回帖，我想要“把话说清楚”的诚意已经充分传达给了你。我以为会看到有理有据的辩论的。
可是你令我失望了。
就连你的炮轰目标，也一直变来变去
一会儿是：
最初由 高翘折栽 发表
我的观点是真3有这样那样的缺点，使得它不能行
一会又成了：
最初由 高翘折栽 发表
问题不在这里，问题在于很明显的一件事情，你在评价别的游戏时（比如FF）和在评价自己FAN的游戏时的标准是两个，你明白吗
请问你的辩论目地，到底是想证明真3不能行呢，还是想证明我评价别的游戏时（比如FF）和在评价自己FAN的游戏时的标准是两个呢？
你到底要我为真3辩护，还是为我自己评价游戏的标准辩护？哪一个？
然后你又说
最初由 高翘折栽 发表
我不需要说服你，我不需要说服任何人
我就不懂了，“真3残缺论、垃圾论”是你发起的，如果你要我接受你的论点，你当然需要说服我才行，对吧？
然后你一边说不需要说服我，一边又指责我不接受你的论点，你说，到底要我怎么给你说理？
然后，整个过程里，你的论据就是“系统残缺、缺乏游戏乐趣”这些空话。然后你又说自己上网条件不好，没空复制以前的论据。
那么，不需要复制，概括一下总可以吧？
比如把“由于装备品和道具的缺乏，导致迷宫里的宝葙内只能又一些无关紧要的东西，玩家辛辛苦苦走迷宫打开宝葙的成就感大减，从而对于走迷宫失去动力，RPG原有的乐趣之一探索迷宫的乐趣也因此大大削弱，造成游戏乐趣的减少”这一大段话，
简单概括叙述为
“装备品和道具的缺乏导致失去探索迷宫的乐趣”这么短短一句，这并不需要费你多少时间，而且也有理有据，这并不难吧？
结果你做了什么呢？
从头到尾在空对空地开炮，理屈词穷了以后“猴子你心虚了”“猴子你底气不足”“猴子你就这点辩论水平”“真正在这个帖子里扮演无赖角色的不就是你和你那些同好吗？”等就出来了。
我对于你“表示失望”的意思，是失望你没有如我预想的那样，按照一般辩论的程序，拿出鲜明的论点和充分的论据，然后说服我这个辩论对手，而是把理论基础建立在“我的论据早就跟你说过了！你明明也同意了！所以你当然也只能同意我的论点！”这样的流程上
如果你觉得这就叫做“对你个人的攻击”的话，你也真的太令我失望了。
已经到这个分上，我觉得真的没啥可说的了。
还有
他人对你说什么，请不要归罪到我，和女神系列这个游戏头上
我不是啥黑帮老大，不可能控制那么多人来攻击你
玩家发生任何争论，游戏是无罪的。没有说游戏能把人调教成无赖的事
谁说的，归于谁去
我也实在觉得没什么可以和你说了，从头到尾你在干什么？偷换概念，曲解我的话，用各种花招瞒混事实混淆视听，还有意无意的人身攻击，我对你非常失望。昨天晚上的论战终于能够逼你承认用两种不同的标准去评价同一类游戏，这已经足够了。你到现在还像个女人一样的绕回到最初的地方要我讲一些讲过很多遍你我都清楚的话，这就是你的水平吗？不是吧，实际上是你说不出别的东西了，所以只能用无赖的方法来对付我，这就足够了。就这样吧，这帖很有意义，让一些人能够以更立体的形象示人，真好
最初由 monkeyking 发表
还有
他人对你说什么，请不要归罪到我，和女神系列这个游戏头上
我不是啥黑帮老大，不可能控制那么多人来攻击你
玩家发生任何争论，游戏是无罪的。没有说游戏能把人调教成无赖的事
谁说的，归于谁去...
不，我不这么认为，2ch有名言，不要和女神信者讨论RPG，我觉得此言不虚
最初由 高翘折栽 发表
昨天晚上的论战终于能够逼你承认用两种不同的标准去评价同一类游戏，这已经足够了。
也许你敢说，你自己在评价DQ时候，
能够站在绝对客观的立场，完全不带入丝毫DQfan的主观进去。
但我做不到。
你要是需要我可以公开宣布：
我任何时候，都是以站在一个女神san的立场去评价任何游戏。
这样说无愧于我作为女神fan的良心和自豪。就这么简单。
如果你没法培养出用一种标准对待同类游戏的话，我建议你索性在发帖上也贯彻你的标准论，即在女神专区发的帖子和在大众论坛发的帖子用两种标准，这样会少很多麻烦，比如我就不会来烦你了
最初由 高翘折栽 发表
如果你没法培养出用一种标准对待同类游戏的话，我建议你索性在发帖上也贯彻你的标准论，即在女神专区发的帖子和在大众论坛发的帖子用两种标准，这样会少很多麻烦，比如我就不会来烦你了
我在女神专区发的帖子，是作为一个女神fan，
我在大众论坛发的帖子，也是作为一个女神fan，
这才是标准一致
你可以不接受我所说了什么，但你无权干涉我怎么说
对不对？
对，但只要你说了，我就会说，你同样无权干涉我
你到现在还在玩标准论，你这又算什么？我真受不了了
最初由 高翘折栽 发表
对，但只要你说了，我就会说，你同样无权干涉我
我没有干涉你啊
你要说“真3是残缺品！”“猴子是双重标准！没有诚信”
你尽管可以说
只是你不能强迫我承认你这些观点
对不对？
最初由 高翘折栽 发表
请继续，你们的发言是证明“任何人都能变成无赖，只要你点中了他的要害”理论的最好证据，现在回过头来看，档次论套在你们头上无论如何都是正确的
看，看家本领档次论又登场了
我败了，彻底败了。
那么既然这样，我想请问您。
装备 对于一部游戏 究竟重要到何种程度 能让您觉得没有了装备 这个游戏就成了残缺品
注意，我问的是 装备 对于一个游戏的 重要性。
其次关于您说的没有装备至少要找出可以代替的东西云云，我已经说过：
1：丰富的恶魔收集和合体系统 2：富有变化性的特技继承
可是您当时非但没有举出任何理由说明我是错误的，反而抛出一句“玩家是分档次的”
这样来看无赖的究竟是谁呢？是否真的在您看来，一句“档次”就可以赢得一切论战呢。。。？
猴子早说过，很多人也早说过，女神就是女神，您硬要把自己的一套欣赏标准强加到它身上，并认为自己很有道理，这就好像法国人看到中国人吃狗肉而骂中国人野蛮一样可笑。
更可笑的是，您在论战后期一直死抱着FANS的评价不中肯这个理论，那么非FANS的评价就中肯了么？比如您，我看根本就是戴着有色眼镜来看女神。
最初由 高翘折栽 发表
你到现在还在玩标准论，你这又算什么？我真受不了了
冷静点
这就受不了了
哪里像是身经百战的熊猫
我没有强迫你承认，我前面说的是我不打算说服任何人，结果你莫名其妙的给我套上了一个强迫认同的罪名，这是你又一个惯用的伎俩，用自己的脑子去想别人
看看这帖到底怎么会变成现在这样的：我问有没有装备，你话里带刺，然后我说了残缺品，然后你出来讲话了，注意，是你主动找上来的，我可没打算长篇大论
最初由 monkeyking 发表
冷静点
这就受不了了
哪里像是身经百战的熊猫
我最烦那种老女人似的人，他们喜欢把一句话重复用，不停的用，反复的用，前面用了战过了，后面又大脑失忆似的再用，教几遍都不成，你可不要以为我只是在说你，这帖里很多人都用了
这帖能这样全部责任在猴子，仅此而已
至于水平，哈，见仁见智吧
最初由 高翘折栽 发表
我没有强迫你承认，我前面说的是我不打算说服任何人，结果你莫名其妙的给我套上了一个强迫认同的罪名，这是你又一个惯用的伎俩，用自己的脑子去想别人
看看这帖到底怎么会变成现在这样的：我问有没有装备，你话里带刺，然后我说了残缺品，然后你出来讲话了，注意，是你主动找上来的，我可没打算长篇大论...
那么你到底还在争论啥呢？
我前面说过多次了，这里再说一次：
如果你的发言前提是“我个人认为，真3是残缺品”。那么你的意见也就和其他玩过真3人的意见一样，应该作为作为个人看法得到尊重。
不管是不是fan，都只能代表个人看法。有人说真3好，也有人说真3不好。
那么就没啥好争的了，你保留你的“真3残缺论”的个人观点，我保留我的“真3杰作论”的个人观点。
这不就完了？
那么你到底还在争啥呢？
我没争论啥，好像是你起的头，你怎么现在来问我？你还有一个毛病，你只看别人，不看你自己，我再劝你去看看你前面发的那些东西，有多少是真的，有多少是你强加给我的，有多少是你故意曲解的，有多少是你自造的，OK？
最初由 高翘折栽 发表
我没争论啥，好像是你起的头，你怎么现在来问我？
看看这帖到底怎么会变成现在这样的：我问有没有装备，你话里带刺，然后我说了残缺品，然后你出来讲话了，注意，是你主动找上来的，我可没打算长篇大论
嗯
这帖到底怎么会变成现在这样的，我没记错的话。
前面你问有没有装备品的时候，我仅仅说了这么一句：
最初由 monkeyking 发表
没有
你可以不玩了
意思就是---------------对于如此看重装备这个要素的你来说，这个没有装备的游戏并不适合你。
我的话只是建议而已。如果这个被你理解为话中带刺，要找个说法从而说了残缺品理论的话，那么，我可以为此道歉。
我不该说“你可以不玩了 ”这句话从而刺痛了你，请原谅。
至于到底是谁主动嘛……
最初由 高翘折栽 发表
好玩在哪里？讲具体点
也许你的意思是，我不该主动回你这个帖子？
有事下去了，这帖你叫沈志豪清理掉吧，女神饭本来就少，保留一点形象比较好
最初由 monkeyking 发表
嗯
这帖到底怎么会变成现在这样的，我没记错的话。
前面你问有没有装备品的时候，我仅仅说了这么一句：
意思就是---------------对于如此看重装备这个要素的你来说，这个主没有装备?..
用自己的脑子想别人的事，证据有了
最初由 高翘折栽 发表
有事下去了，这帖你叫沈志豪清理掉吧，女神饭本来就少，保留一点形象比较好
这怎么行
这是女神新作的发布帖啊，等官方更新了我还要陆续添加内容的。
虽然因为你的“真3残缺论”后面跑题了许多页，但毕竟还是起到了浮帖的作用，这点还是要感谢熊猫你的。
这就是所谓“话题作品”吧。
最初由 monkeyking 发表
这怎么行
这是女神新作的发布帖啊，等官方更新了我还要陆续添加内容的。
虽然因为你的“真3残缺论”后面跑题了许多页，但毕竟还是起到了浮帖的作用，这点还是要感谢熊猫你的。...
好，又一个话里带刺阴阳怪气的发言，水平啊水平～
最初由 高翘折栽 发表
好，又一个话里带刺阴阳怪气的发言，水平啊水平～...
…………………………………………http://game.shm.com.cn/forum/image/post/smile/38.gif（以下删去XX字）
我说你就别继续在这里表现你cosplay老女人的天才能力了，如果你没什么能说的，就不用讲话了，不然你讲的越多，你的形象毁的越惨
我说，我们还是继续讨论女神吧。
想问一下猴子，PS2上有几作女神系列游戏？以前猴子曾经在某个帖里贴过PS2女神某代的画面，并认为是当时游戏里运用得最好的卡通渲染技术，这是哪一作女神？考虑买来玩玩。
一个在前面煽风点火的小白现在勇敢的扮演起调停者的角色，水平啊水平～
勇者你构思的打击面太大了
就怕你力不从心啊
这帖我不会再进，猴子，我们之间的帐就算清了，这帖让我认清了你的真实形象，以后我会尽量避免和你讨论游戏，就这样吧
最初由 ホ-リ-小狮 发表
以前猴子曾经在某个帖里贴过PS2女神某代的画面，并认为是当时游戏里运用得最好的卡通渲染技术，这是哪一作女神？考虑买来玩玩。
是真3啊，不过现在玩的话当然是玩狂热版了~
最初由 小李子大脸猫 发表
勇者你 构思 的打击面太大了
就怕你力不从心啊
OTZ
最初由 高翘折栽 发表
一个在前面煽风点火的小白现在勇敢的扮演起调停者的角色，水平啊水平～
我问猴子问题，又碍着你什么事了？
再说了，我之前只是针对你而已，又没煽猴子什么风。
最初由 ホ-リ-小狮 发表
我说，我们还是继续讨论女神吧。
想问一下猴子，PS2上有几作女神系列游戏？以前猴子曾经在某个帖里贴过PS2女神某代的画面，并认为是当时游戏里运用得最好的卡通渲染技术，这是哪一作女神？考虑买来玩玩。
那次贴的是DDS
真3和DDS都是仿卡通渲染（其实不是真卡通渲染，我当时判断错了）
不过同样是这两作，渲染风格也不同，效果区别么……
等我在官网找图来对比一下……
最初由 monkeyking 发表
那次贴的是DDS
诶= =？
最初由 monkeyking 发表
真3和DDS都是仿卡通渲染（其实不是真卡通渲染，我当时判断错了）
真和仿是何解。。。？仿是不是说在贴图手段上模仿卡通渲染手法？
真3的风格：
以“影”为主，强调明暗对比，影子渲染像日式2D动画那样用均匀的颜色来表示。
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/m_scr/01_05_b.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image4.jpg
DDS的风格：
以“光”为主，更强调圆滑和体积感，影子渲染有层次过渡。
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/ddsat/screen/img/enemy4.jpg
http://www.stage1st.com/bbs/temp/035b2fb5ced56de1075b50b77239b35e.jpg
都不是真正的卡通渲染，而是通过美工调色，把画面配色出卡通渲染的感觉，所以没有常见的卡通渲染那种纸片般扁平的感觉。
至于哪个更好，本身就是为了配合各自的主题而采取的风格，没有高下之说。
如果你一定要玩的话，系统更接近传统RPG，没有仲魔合体的DDS应该更适合你一些
最初由 monkeyking 发表
…………………………………………http://game.shm.com.cn/forum/image/post/smile/38.gif（以下删去XX字）...
这贴又战起来了？
顺便补一句话：
狗叔说不能打六个点
最初由 monkeyking 发表
都不是真正的卡通渲染，而是通过美工调色，把画面配色出卡通渲染的感觉
这个不是很清楚，难道是做后期的时候弄出来的。。。？
那就都买来玩玩，嗯嗯…………
就这2作？真3买狂热版相当于优化版？