远坂凛 发表于 2018-3-24 21:53

安兹整体的策略非常符合网游里面的思路,可见作者是有经验的。
只是夏提雅战士技能表现太少,令人有些不满。
至于PVP还是PVE,表面来说夏提雅是野怪,算PVE,但实际她不是游戏中的电脑按程序走,而是自己思考使用技能和战术,本质上与PVP无异。


再来聊聊苍蔷薇与安特玛一战。
此次战斗在第六卷王国好汉中章,激烈程度和紧张感都比本卷最终战里面飞飞VS亚达巴沃、伊维尔哀VS女仆更胜一筹。第一次看的时候完全不知道谁会在什么时候挂掉,心理忐忑不安。这也是伊维尔哀崭露头角的一战,此战之前1~6卷的所有战斗都是土著被碾压吃瘪,这里颇受读者欢迎的战斗女仆竟然吃了败仗,也是意外中的意外。

先来对比一下两方设定:

安特玛一方的优势:装备质量碾压苍蔷薇。攻击力不知道,但物理防御力大幅优势,魔法抗性很高,行动阻碍完全抗性等。本体蜘蛛地属性,比较克以水晶魔法(地属性)为主力攻击魔法的伊维尔哀。

苍蔷薇一方的优势:1、战斗经验、合作经验丰富,不负精钢级冒险者之名,没有给土著丢脸;2、伊维尔哀独创灭虫魔法,对安特玛有特效,唯一缺点蓝耗很高,不能一直用;3、有一些回复道具,按格格兰的习惯推测,每人3个左右;4、伊维尔哀等级高于安特玛,不过这点没有形成直接优势,只能说裸装各属性数值方面不处于劣势。

战斗前期是安特玛VS格格兰缇亚。此处安特玛的硬甲虫、剑刀虫、钢弹虫、千鞭虫和式蜘蛛符、雷鸟乱舞符、爆散符各种花式出现,让人眼花缭乱,极为出彩。虽然格格兰和缇亚配合很好,忍者技能多样,格格兰战术也大胆和成功命中,但无奈等级、装备、技能全面弱势,无论是战斗现场的主动性、还是书外读者的目光,都已经被安特玛牢牢抓住。

战斗中期:自伊维尔哀加入,战局发生了变化。
安特玛两个最强虫系进攻手段被完全封锁:千鞭虫被地属性“重力颠倒”封住,“苍蝇气息”被“灭虫”完全克制。可怜的安特玛被一次灭虫魔法就打出蜘蛛本体形态。
此时安特玛的物理攻击、移动能力提升,增加了蜘蛛丝攻击技能,但失去了各种符攻击魔法。这一点可以说是形态变化后的得失平衡,也可以说是作者对安特玛攻击手段的限制。无论哪个原因,在这里都不算突兀和不合理。
由于安特玛装备好,物防、魔抗都高,移动限制无效,异常状态无效,伊维尔哀在这一阶段有效果的攻击只剩虫杀和酸攻击,擅长的水晶魔法和异常状态攻击基本被封,三个人打得还是有些吃力的。

战斗尾声:双方拉锯消耗战的结果,安特玛败。

对于喜爱安特玛的人来说,不太能接受的结果。
但整场战斗在游戏逻辑上还是十分常见和合理的,没有对某一方做过多强化或弱化,互相常用伤害技能都难以使出,虫杀的蓝耗大导致只能用来对付苍蝇,于是才能进入拉锯战。也正因为整个过程过于合理,反而大家没什么可以争论的。

如果非要说有争论要素,那就是大家热衷讨论的单挑孰强孰弱。个人意见排除装备因素,伊维尔哀在6位女仆中处于中等水平。

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-24 23:18

本帖最后由 灼眼艾莉亚 于 2018-3-24 23:32 编辑

明明是很精彩很合理的战斗,一通分析满口都是出于小说剧情需要,对飞鼠有很多照顾,飞鼠有主角光环,必须赢没办法,你是没看清楚设定就来黑的吧..

万物终有死秒了分身有啥问题

卡cd+氪金放了两个超位魔法的策略对HP比率的巨大影响就被主楼忽略了?

法师的战士化技能在很多游戏里都有,但一般都是娱乐技能
->本作法术系统参考的dnd 3.5e,谭森变形术娱乐?

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-24 23:25

本帖最后由 灼眼艾莉亚 于 2018-3-24 23:40 编辑

再说shalltear,明明人家是骑士和祭祀的混合型职业,Animate Dead,Silence,Mass Hold Species这种dnd牧师的标志性技能名字都没怎么改,克制安兹靠的就是魔抗和神圣系咒语,一套战士技能连续技打一波爆发是什么鬼...

It was noted by Ainz himself that she is confirmed to be a divine magic caster.

Racial Level

    Vampire (10)
    True Vampire (10)

Job Level

    Valkyrie:Lance (5)
    Cursed Knight (5)
    Cleric (10)
    Blood Drinker (?)
    etc (60)


塔那 发表于 2018-3-24 23:25

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-24 23:18
明明是很精彩很合理的战斗,一通分析满口都是出于小说剧情需要,对飞鼠有很多照顾,飞鼠有主角光环,必须赢 ...

秒分身那个万物终有死不是超位……

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-24 23:31

塔那 发表于 2018-3-24 23:25
秒分身那个万物终有死不是超位……

记错改一下

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-24 23:32

塔那 发表于 2018-3-24 23:25
秒分身那个万物终有死不是超位……

记错改一下

远坂凛 发表于 2018-3-24 23:38

消消气,慢慢说,多大点事儿

MING凸 发表于 2018-3-25 00:22

老骨一个亡灵系正常打法应该是召唤物抗自己后排输出,夏提雅技能效果拔群,复活戒指针对必死技能,吸血针对召唤物还不够克制吗?看不懂LZ是以哪个角度感觉到夏提雅没优势的

布拉德莱恩 发表于 2018-3-25 05:46

我记得reddit上有提到有即死效果的是女妖哀嚎,死亡是所有的生命的终点的效果是扩大效果范围

塔那 发表于 2018-3-25 08:19

本帖最后由 塔那 于 2018-3-25 08:21 编辑

布拉德莱恩 发表于 2018-3-25 05:46
我记得reddit上有提到有即死效果的是女妖哀嚎,死亡是所有的生命的终点的效果是扩大效果范围 ...
什么鬼。大招的效果是让免疫即死效果的对象在倒计时结束后强制即死,无视血量无视抗性。如果仅仅是范围扩大化那还叫什么大招。
这都是原文里明明白白写着的,还用reddit那群废宅脑补?

督战政委 发表于 2018-3-25 08:20

远坂凛 发表于 2018-3-24 10:03
一个个回复有点麻烦。我统一写在一条里吧。

初始设定上面,种族、职业,夏提雅都克制飞鼠,但实际对战描写 ...

问题是不是所有的网游都是山口山啊
不是所有的战士都分T和输出啊
不是所有的战士都有冲锋系位移、打断技能啊

远坂凛 发表于 2018-3-25 08:39

夏提雅相对安兹的优势只体现在设定上,实际战斗里面都没表现出来。

远坂凛 发表于 2018-3-25 08:44

至于dnf啦、网游究竟包含哪些类型游戏啦,感觉这是奇怪的讨论方向。类似写“dnf 角度看飞鼠vs夏提雅”、“xx网游角度看飞鼠vs夏提雅”,会有很多人感兴趣吧

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-25 21:46

本帖最后由 灼眼艾莉亚 于 2018-3-25 21:51 编辑

远坂凛 发表于 2018-3-25 08:44
至于dnf啦、网游究竟包含哪些类型游戏啦,感觉这是奇怪的讨论方向。类似写“dnf 角度看飞鼠vs夏提雅”、“x ...
主要是你的分析太wow了,而overlord直接用的dnd 3.5e,法术和职业build都不大改,和wow区别太大,导致南辕北辙。比如夏提雅是钦定的吸血鬼信仰系魔法咏唱者,还是个很极端的滥强build,wow里就很难找出对应,战士、暗牧什么的都差太远

ice327 发表于 2018-3-25 22:37

fatie 发表于 2018-3-25 23:08

Toby_dak 发表于 2018-3-26 08:24

用wow的设定去解构dnd的世界观,LZ不觉得很多地方都解释不清吗…………

ChrisSnake 发表于 2018-3-26 08:33

飞鼠中盘不是已经劣势了吗 全靠氪金道具打赢的 其实就是打不赢

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-3-26 08:34

MING凸 发表于 2018-3-25 00:22
老骨一个亡灵系正常打法应该是召唤物抗自己后排输出,夏提雅技能效果拔群,复活戒指针对必死技能,吸血针对 ...

看设定了不死系的单位未必可以被吸血

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-3-26 08:36

塔那 发表于 2018-3-25 08:19
什么鬼。大招的效果是让免疫即死效果的对象在倒计时结束后强制即死,无视血量无视抗性。如果仅仅是范围扩 ...

FF里的死之宣告

naclken. 发表于 2018-3-26 09:04

虫妹那场一方有装备优势,另一方有道具优势,抵消了。
穷酸土著都知道随时在身上带三瓶药,大坟墓NPC连出任务时都不带,又能怎么办呢……
老骨和夏提亚都是不死者没法喝红药,如果PK的时候把两边一起灌药演出来就有意思了……

MING凸 发表于 2018-3-26 09:42

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-3-26 08:34
看设定了不死系的单位未必可以被吸血

能不能吸不重要,主要能吓得怂B老骨不召唤就是一个极大优势了

发财就手 发表于 2018-3-26 10:04

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-3-26 10:51

MING凸 发表于 2018-3-26 09:42
能不能吸不重要,主要能吓得怂B老骨不召唤就是一个极大优势了

就主角的性格来说不管对方做什么都有怂的理由

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-27 05:30

ChrisSnake 发表于 2018-3-26 08:33
飞鼠中盘不是已经劣势了吗 全靠氪金道具打赢的 其实就是打不赢

按照原作,飞鼠本来就是RP加点不是强度加点,为了扮演死者大法师点了很多奇怪的技能,全靠神装和各种氪金道具实力才撑到中上,自己还有买很多消耗型氪金道具的习惯,所以氪金道具是飞鼠实力的一部分啊(

ChrisSnake 发表于 2018-3-27 11:59

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-27 05:30
按照原作,飞鼠本来就是RP加点不是强度加点,为了扮演死者大法师点了很多奇怪的技能,全靠神装和各种氪金 ...

按说他拿那个屌魔杖轻松碾压夏提亚 不带魔杖辣么多装备出来还是怕被有心人观察针对吧

ChrisSnake 发表于 2018-3-27 11:59

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-27 05:30
按照原作,飞鼠本来就是RP加点不是强度加点,为了扮演死者大法师点了很多奇怪的技能,全靠神装和各种氪金 ...

按说他拿那个屌魔杖轻松碾压夏提亚 不带魔杖辣么多装备出来还是怕被有心人观察针对吧

ChrisSnake 发表于 2018-3-27 11:59

灼眼艾莉亚 发表于 2018-3-27 05:30
按照原作,飞鼠本来就是RP加点不是强度加点,为了扮演死者大法师点了很多奇怪的技能,全靠神装和各种氪金 ...

按说他拿那个屌魔杖轻松碾压夏提亚 不带魔杖辣么多装备出来还是怕被有心人观察针对吧
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