Yvon_H 发表于 2018-3-23 12:16

“画女硬说男”最早起源于何时？

问题中的“画女硬说男”具体是指：作者描绘的男性角色之一在生理性别与自我认同上都是男性，但形貌接近女性，且漫画中其他角色在第一次见面时经常会发生错认。（说明不止在漫画读者眼中，在漫画其他角色的眼中他也长得十分像女性）
阅历有限，我接触过的最早的一部包含“画女硬说男”元素的作品是1986年的圣斗士星矢，里面的瞬符合我做的粗略定义。但是1986年已经很晚了，我直觉上认为真正的起源可能还要再往前推一二十年吧…







山口達也 发表于 2018-3-23 12:17

哪吒

chanko 发表于 2018-3-23 12:18

西洛克 发表于 2018-3-23 12:19

男生女相大贵

waox 发表于 2018-3-23 12:20

文字也算的话，王二喜了解下

macos 发表于 2018-3-23 12:21

凛凛233 发表于 2018-3-23 12:25

“什么？瞬是男的？？！”

混沌大陆 发表于 2018-3-23 12:27

大气水平运动 发表于 2018-3-23 12:35

真是不喜欢画女硬说男，明明是个美女结果你跟我说是男的瞬间丧失兴趣

对号入座 发表于 2018-3-23 12:37

henryhenry 发表于 2018-3-23 12:39

seraph0722 发表于 2018-3-23 12:49

对号入座 发表于 2018-3-23 12:37
观世音菩萨，女相男身

观世音是随着时代变迁直接被变性了吧。。。。。

hamartia 发表于 2018-3-23 12:51

又是这个话题啊，不是第一次聊了，总是发那些相同的见解不免让别人觉得你在唠叨

男人世界里出现个媲美女性美貌的男性这不是啥新鲜事。SS的阿瞬，幽白的藏马（配挫男桑原的CP可是很辣的），圣传的小阿修罗在CLAMP画集里更是美得天人颠倒。但是这些角色在他们所代表的世界体系里，依然扮演着某种男性权威。如果并非这样，剧情会刻意往okama，也就是人妖的方向发展来戏谑，比如《机甲创世纪》里那位。

真正让男子/青年/男孩以女性认识来取悦男性的，那还得说GGXX里那位布里吉，女子一样的美少年+修女服+**一样的腕饰+短裤。而且宣传时并未详细点明性别，后来戳穿窗户纸后引起了剧烈反响。因为ブリジット头文字的ブリ可以写成汉字“鰤”（一种海鱼，shi），当时2CH的狂热粉丝专门成立了投稿图片的鰤板，为后来的伪娘风向打开了人权之路。
3年后接棒的火炬手（GGXX是2002年的），就是那位大名鼎鼎的宫小路瑞穗。

对号入座 发表于 2018-3-23 12:54

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-3-23 12:55

seraph0722 发表于 2018-3-23 12:49
观世音是随着时代变迁直接被变性了吧。。。。。

菩萨的阿凡达无数可男可女

zhuangku556 发表于 2018-3-23 12:55

国内二刺螈的话应该是《笨蛋测试召唤兽》的秀吉

dasik 发表于 2018-3-23 12:56

最早接触日漫画女硬说男的也就是clamp的圣传了，让我见识到了一部漫画究竟可以JB乱到什么地步。

帕凡 发表于 2018-3-23 13:00

混沌大陆 发表于 2018-3-23 12:27
个人所知
日本TV动画里，最早出现此类角色是1983年的《停止!! 云雀 》
https://www.bilibili.com/video/av2 ...

伪娘不算

hamartia 发表于 2018-3-23 13:00

而标题那句话本身，我记得是EH留言区里有人对眠眠的同人志的看法
眠眠在画美少年时是把女性的阴柔和未成年的稚嫩感全部点满，所以男味不重，这对于有些人士来说不“过瘾”，但却是初次接触伪娘嗜好的人的一个尝试

杏仁小圆饼 发表于 2018-3-23 13:02

本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2018-3-23 13:29 编辑

dasik 发表于 2018-3-23 12:56
最早接触日漫画女硬说男的也就是clamp的圣传了，让我见识到了一部漫画究竟可以JB乱到什么地步。 ...

clamp盖章阿修罗无性别，还强调他不能和夜叉生育，估计是两种都没有，圣传时期她们的男性审美基本上是宽肩长腿。还有个画男硬说女的龙王他娘。

混沌大陆 发表于 2018-3-23 13:02

deadog 发表于 2018-3-23 13:07

最近重温大航海4，差点被拉斐尔掰弯

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hamartia 发表于 2018-3-23 13:10

大气水平运动 发表于 2018-3-23 12:35
真是不喜欢画女硬说男，明明是个美女结果你跟我说是男的瞬间丧失兴趣 ...

一种很简单用来创造意外性的手段

史诗伊里亚特里，大英雄阿喀琉斯背负着光荣战死的命运。她母亲出于护子的心态，安排他穿女装和女孩子一起生活。后来征兵时希腊方想出一计，在他住的地方大喊有贼人，其他女孩子都纷纷躲藏，就他主动抓起武器还击，遂识破女性伪装。

如果桐人不是在GGO获得如此佳色，我大概永远不会对SAO有兴趣。

锯子万藏 发表于 2018-3-23 13:16

我第一反应是一直强调但是他是男的的秀吉在玩这个梗。其他都是画女说男就是男，大家很正常。

ARCtrooper 发表于 2018-3-23 13:18

wildarm 发表于 2018-3-23 13:18

逮捕令葵双叶

momol 发表于 2018-3-23 13:24

来来来，被称为女装美少年的元祖之作——
玉三郎恋の狂騒曲 （1972年-1979年）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E4%B8%89%E9%83%8E%E6%81%8B%E3%81%AE%E7%8B%82%E9%A8%92%E6%9B%B2
主角榆崎玉三郎是歌舞伎女形的美少年，女装经常被错认，男女都喜欢他（人家可是有女朋友的哦）
女装登场时候的样子
http://www.comicpark.net/readcomic/readcomicimg/COMC_ASG01220_001/005.jpg

525560709 发表于 2018-3-23 13:26

硬核的伪娘控早就对画女说男硬不起来了

巴莱-银河漂流 发表于 2018-3-23 13:28

身堂龙马《学院无聊男》1970年

莉莉橙 发表于 2018-3-23 13:37

大气水平运动 发表于 2018-3-23 14:17

hamartia 发表于 2018-3-23 13:10
一种很简单用来创造意外性的手段

史诗伊里亚特里，大英雄阿喀琉斯背负着光荣战死的命运。她母亲出于护子 ...

女装跟画女硬说男两回事，桐人这种脱了女装照样是男人，像阿斯托尔福这种无论怎么都真看不出来是男的

发财就手 发表于 2018-3-23 14:49

柚々 发表于 2018-3-23 15:52

三个火枪手，画女实际最后还是女的，不过角色初登场的时候告诉你那是个男人啊。

—— 来自 Sony G8142, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

月黑杀人夜 发表于 2018-3-23 16:26

siyobi 发表于 2018-3-23 16:34

凛凛233 发表于 2018-3-23 12:25


看漫画时， 瞬根本和女的没什么关系，从没觉得这人像女的

估计都是动画原创的胸部盔甲造型才造成这么多人的印象

taxmono 发表于 2018-3-23 18:38

少女爱上姐姐

LuciferMustDie 发表于 2018-3-23 18:55

siyobi 发表于 2018-3-23 16:34
看漫画时， 瞬根本和女的没什么关系，从没觉得这人像女的

估计都是动画原创的胸部盔甲造型才造成这么多 ...

不只是圣衣造型,那圆屁股和大腿.....还有那站姿.....更要命的是国语版找女人来给他配的音

风尘遗梦 发表于 2018-3-23 19:36

太史公曰：学者多言无鬼神，然言有物。至如留侯所见老父予书，亦可怪矣。高祖离困者数矣，而留侯常有功力焉，岂可谓非天乎？上曰：“夫运筹筴帷帐之中，决胜千里外，吾不如子房。”余以为其人计魁梧奇伟，至见其图，状貌如妇人好女。
张良画像

AkaiSuisei 发表于 2018-3-23 22:26

知道的逮捕令和五星都是86年的，再早的应该还有

— from samsung SM-G955W, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

godless1893 发表于 2018-3-23 22:32

歪个楼，你们第一次听到“画女硬说男”这个确切的五个字，这个确切的说法，是哪部作品里？？我是到了2015年左右的《乱步奇谭》里才正式看到这个梗……
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