evangelina 发表于 2018-3-13 19:53
REX被喷，剧情上的恶意太严重，每次都是游戏里打爆敌人然后剧情上被敌人打爆，一两次还好，你特么给我来那 ...
是的，这点我觉得是剧情做得最恶心人的地方。光觉醒那里明明做得非常好，先吃瘪再爆发接着一波实 操战斗，爽快感满分。齐格老家那里又吃一次姑且算了，后面尼亚觉醒了想着这下总能出口气了吧，到了世界树还得吃瘪，搞得绿毛出场时我一点感觉都没有了。可惜了那么好的配乐。
jbjack1215 发表于 2018-3-14 10:56
没有，他死前的呐喊台词大意是，自己才是神的代行者，来毁灭世界的
这才是我感到诡异的部份，殊途同归， ...
整个游戏都是角色，通过其他人来真正地确认自己，然后为此终其一生
麦佩尼因为神的默许误以为自己是神的代行者，那自然任何违背自己意愿的都不允许了，都超出了自己代行者的控制范畴了嘛，控制欲强到世界怎么死都要自己来决定
另一方面，任何人上树接触神都会动摇自己之前对自己的确定认知，这是他真正害怕的吧
sorayang 发表于 2018-3-14 10:55
教廷攻击伊拉凭阿德尔自己不一定能搞定或者能搞定再降一个塞壬下来500年前就把阿卡迪亚打沉？
一边 ...
明明是伊拉自己失去主心骨分裂内战，才会被教廷灭掉
主心骨=阿德尔
建立国家，然后玩消失让全国人民给他擦屁股，这干的漂亮啊？
jbjack1215 发表于 2018-3-14 10:56
没有，他死前的呐喊台词大意是，自己才是神的代行者，来毁灭世界的
这才是我感到诡异的部份，殊途同归， ...
他觉得自己是神的唯一代行，所以要阻止其他人与神接触
如果其他人和神接触了，就可能动摇他对神的认知和对神的意志的解释
甚至代替他的代行者地位
redsouris 发表于 2018-03-14 10:52:39
怎么可能小人物？
麦在圣杯大战是仅次于阿德尔的功臣，光的圣杯是他主动拿出来的，阿德尔是他找出来的， ...“小人物”一说不妥，所以我给改了。不过教廷要收拾掉伊拉估计是意识形态分歧，其它国家不说支持起码也袖手旁观了，麦佩尼起的作用没有那么大
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大哀之君 发表于 2018-3-14 11:05
“小人物”一说不妥，所以我给改了。不过教廷要收拾掉伊拉估计是意识形态分歧，其它国家不说支持起码也袖手 ...
教廷之所以能有现在的影响力，完全是因为麦佩尼的水晶控制能力
麦要独占水晶命脉自然要收拾掉伊拉这帮**
不然从战后疲敝忙于重建的角度来说，是没有必要再打一场人类内战的
jbjack1215 发表于 2018-3-14 10:49
几个打完也不懂的剧情谜点
1、法王的目的是什么，毁灭世界？那跟灭不是一样吗，一口气8、9、10章玩下来一 ...
毁灭世界，重铸新的秩序，这是理想家。
重铸新的秩序以后自己当神，这是政治家，法王就是这样。谁先上去抢了神的权限谁有利，所以他要比灭早。
法王为什么同调了灭，500年以前没被清算，反而运用各种势力掌控了旧秩序。确实很有一套。阿德尔是傀儡也说不定。
jbjack1215 发表于 2018-3-14 10:56
没有，他死前的呐喊台词大意是，自己才是神的代行者，来毁灭世界的
这才是我感到诡异的部份，殊途同归， ...
心路历程:
这个世界太黑暗了,人类太扭曲了,好想灭了(其实就是死了妈以后怪罪世界)
爬树,自以为得到神谕
招出灭,灭被阴暗心理影响开始灭世
沃日你真的灭世,我就想想的,不行,我带一群人来先灭了你
打赢了
我要按自己的意志改造世界改造人
首先把异刃崇拜那群人灭了,这是挑战宗教权威
然后改造历史,靠宗教权威水晶管理维持了相对稳定的幽界,自诩为神的代言人
他后面的所作所为都是为了维持自己的神代言人身份
他到底想不想灭世已经无关紧要了
其实就是个缺母爱的扭曲得志小人
jbjack1215 发表于 2018-3-14 10:49
几个打完也不懂的剧情谜点
1、法王的目的是什么，毁灭世界？那跟灭不是一样吗，一口气8、9、10章玩下来一 ...
人不是单一想法的,教皇最内心的部分因为童年的遭遇以及传教时期早年的遭遇有对世界绝望的部分,但同时他又有作为人的良知在,所以他才会救齐格才会让阿德尔同调光,齐格不也说了,那时候跟齐格对话的教皇也不也是教皇的真正面貌么,同时因为遭遇的原因他也想找神质问,克劳乌斯也有提到说人在遇到不好的事情都会想问自己是谁,想给找自己找到定位,这游戏里的所有角色都是从这个角度进行发展的,
也就是教皇既对世界绝望但又存在良知,想毁灭世界但想自己动手,想见神但觉得只有自己有资格见于是阻止其他想见神的人,觉得异刃地位不能比人类高但又同时憎恶人类,虽然憎恶人类但依旧还是存在同理心于是帮助齐格,再加上教廷本身的影响以及晚年极端化
deathomega 发表于 2018-3-14 11:12
毁灭世界，重铸新的秩序，这是理想家。
重铸新的秩序以后自己当神，这是政治家，法王就是这样。谁先上去 ...
麦抽到灭，但是手里还有光啊，
他还见过神，完全可以说这是神的试炼什么的……
而且他本人演技出众，救死扶伤亲力亲为，有群众基础。
加上利用主控异刃能力，有提升水晶调谐率这一张鬼牌
redsouris 发表于 2018-3-14 11:16
麦抽到灭，但是手里还有光啊，
他还见过神，完全可以说这是神的试炼什么的……
而且他本人演技出众，救死 ...
所以说他政治家啊，500年前都是一群理想家，跟这种贫民窟出来的人比不了
本帖最后由 527115651 于 2018-3-14 11:34 编辑
sorayang 发表于 2018-3-14 10:50
如果不解决圣杯的问题，伊拉统一又怎么样？真和劳拉幸福生活在一起又怎么样？如果艾德尔死后光被其他人比 ...
游戏里莱克斯已经给了很好的一个答案,真质问他如果真的给世界带来和平以后莱克斯死了怎么办,谁来维持这个世界的和平,莱克斯的回答是就算自己死了还有下一代,人类是可以不断继承发展下去的,而且他也说了正因为如此所以才需要异刃存在,虽然以后陪在异刃身边战斗的不一定是自己,但异刃可以陪着人类不断奋斗下去,莱克斯跟阿德尔最大的不同就是莱克斯真的相信人类,想尽自己的职责做好这代人该做的事情,如果这代人就能和平那为什么不去努力尝试而只把所谓的希望留到后代呢,他相信后代也会有能给世界带来和平的人,虽然也不是不会给后代留东西但这代的事情必须努力去解决
527115651 发表于 2018-3-14 11:24
游戏里莱克斯已经给了很好的一个答案,真质问他如果真的给世界带来和平以后莱克斯死了怎么办,谁来维持这个 ...
为什么我玩到那儿的时候反而觉得rex说的这话真像阿德尔……阿德尔不也是平定了他们那代的战争，然后把光焰托付给后人
本帖最后由 527115651 于 2018-3-14 11:44 编辑
hkguty 发表于 2018-3-14 11:34
为什么我玩到那儿的时候反而觉得rex说的这话真像阿德尔……阿德尔不也是平定了他们那代的战争，然后把光 ...
不一样,阿德尔虽然解决了灭,但察觉到教皇的阴谋伊拉的分裂后他没有去解决,没有做到真正解决事端,而直接选择了托付下一代,换莱克斯的话他会先去解决这两件事情,也就是阿德尔是寻求保险认为这些问题自己这代一定解决不了于是托付给下一代,莱克斯是这代的事情这代要努力去解决,而下一代出现的问题下一代一定也会出现能解决的人
hkguty 发表于 2018-3-14 11:34
为什么我玩到那儿的时候反而觉得rex说的这话真像阿德尔……阿德尔不也是平定了他们那代的战争，然后把光 ...
阿德尔：世界快灭了我要调谐圣杯-》圣杯战争打赢了-》哎呀圣杯太可怕了我不敢用了-》封印起来交给后人吧天下大乱我也不管了
然后真的二次战争天下大乱他不管了。
Rex：哇这里有个妹子-》妹子救了我所以我要带妹子上树反正我本来也想上树-》怎么你们想抢妹子，怎么你们也想上树，怎么你们要拦我，怎么你们还想毁灭世界，不行我要阻止你们-》什么妹子上树的目的是要自毁，看我嘴炮
真和灭问他你为什么阻止我们，你死了怎么办，Rex说我死了还有别人，还有你们（异刃），一边说着一边把永劫打爆了。
本帖最后由 ROLW 于 2018-3-14 12:04 编辑
hkguty 发表于 2018-3-14 11:34
为什么我玩到那儿的时候反而觉得rex说的这话真像阿德尔……阿德尔不也是平定了他们那代的战争，然后把光 ...
rex没想这么多，自己帮助女主角完成任务就该去隐居享齐人之福了。拯救世界什么的就甩锅给后人，反正与他无关，他也没能力做这种事。
而且从头至尾他都常常在重复他那套捡垃圾的教条。说真的，长期高强度的冒险已经很难为他了，不是为了女主他做不到这一步。
本帖最后由 527115651 于 2018-3-14 12:08 编辑
ROLW 发表于 2018-3-14 11:59
rex没想这么多，自己帮助女主角完成任务就该去隐居享齐人之福了。拯救世界什么的就甩锅给后人，反正与他 ...
他最初带焰找乐园本来就是为了解决幽界土地不够并引起争端的问题,也就本来就想拯救幽界,但后来发生了一堆破事才让他从单纯想解决土地问题变成优先解决事端,他说有后人指的是后人那代再出问题的话后人一定能解决,不是说把自己这代的问题留给后人,你这个完成任务后把拯救世界交给后人那个是阿德尔,阿德尔解决完灭后就把教皇和伊拉放置了,之后封印玩圣杯,留了个灵洞就神隐了
本帖最后由 527115651 于 2018-3-14 12:08 编辑
ROLW 发表于 2018-3-14 11:59
rex没想这么多，自己帮助女主角完成任务就该去隐居享齐人之福了。拯救世界什么的就甩锅给后人，反正与他 ...
风怒了
527115651 发表于 2018-3-14 11:42
不一样,阿德尔虽然解决了灭,但察觉到教皇的阴谋伊拉的分裂后他没有去解决,没有做到真正解决事端,而直接选 ...
伊拉分裂还能怎么办呢，原本伊拉就是有挺他的一派和不爽他的乌龟那一派，只不过打仗的时候大家聚在一起，打完各自回家了而已，而且他不也确实把挺自己的那一派带到群岛那去了
ROLW 发表于 2018-3-14 11:59
rex没想这么多，自己帮助女主角完成任务就该去隐居享齐人之福了。拯救世界什么的就甩锅给后人，反正与他 ...
Rex应该是有想过幽界未来的问题的，他当打捞员是为了找到前往世界树的信息，想上世界树是因为传说中世界树上面就是伊甸园，这样幽界百姓就不必为生存挣扎了
当然这个动机没那么紧迫，也没上升到“人类本性”，“毁灭轮回”这种高度上去，应该就是单纯的为大家扩宽生存空间，跟阿德尔和伊拉那群人还是不一样
本帖最后由 527115651 于 2018-3-14 12:17 编辑
hkguty 发表于 2018-3-14 12:07
伊拉分裂还能怎么办呢，原本伊拉就是有挺他的一派和不爽他的乌龟那一派，只不过打仗的时候大家聚在一起， ...
群岛不是挺他那一派,挺他的那一派几乎都被教皇灭了,群岛的是阿德尔的血脉,于是估计就是阿德尔自己的家族繁衍出来的而已,伊拉那群是阿德尔为首集聚起来的人所组成的并没有他的血脉什么事情
所以才说他没有真正的去解决啊,连去维持都没有去做,不说伊拉分裂,教皇屠杀他也没管
hkguty 发表于 2018-3-14 12:07
伊拉分裂还能怎么办呢，原本伊拉就是有挺他的一派和不爽他的乌龟那一派，只不过打仗的时候大家聚在一起， ...
不是打仗的时候两派在一起，打仗的时候完全没两派这一说吧
阿德尔离开之后教廷来灭了伊拉，为了维持被灭国之后剩下的残余，延续伊拉的血脉，乌龟王族站出来冒称阿德尔的血亲来拉拢人心，从而勉强保了这个国家
松川奈々 发表于 2018-3-14 12:09
Rex应该是有想过幽界未来的问题的，他当打捞员是为了找到前往世界树的信息，想上世界树是因为传说中世界 ...
莱克斯开场是个少年，结尾处依然是个少年，与最终话标题呼应。不要过多的丰满这个人物，因为没必要，我觉得最终章标题就够了。
527115651 发表于 2018-3-14 12:13
群岛不是挺他那一派,挺他的那一派几乎都被教皇灭了,群岛的是阿德尔的血脉,于是估计就是阿德尔自己的家族繁 ...
再说他可能都不知道伊拉被教皇灭了，就算知道说不定就是赶着回去的中途就被教皇截杀了
本帖最后由 ROLW 于 2018-3-14 12:19 编辑
松川奈々 发表于 2018-3-14 12:09
Rex应该是有想过幽界未来的问题的，他当打捞员是为了找到前往世界树的信息，想上世界树是因为传说中世界 ...
在当初，Rex的内心中一定有找乐园的想法，但游戏中表现他找乐园的过程几乎全是靠机缘巧合，在这种情形下个人的意志往往被剧情拖着走，世界变化太快让人反应不过来，之后的发展已经远超他当初的想法了。比如后来女主被抓之时他就没有想过找乐园的问题，最终乐园的问题也是被动解决的。
本帖最后由 松川奈々 于 2018-3-14 12:24 编辑
笨笨塞 发表于 2018-3-14 12:15
莱克斯开场是个少年，结尾处依然是个少年，与最终话标题呼应。不要过多的丰满这个人物，因为没必要，我觉 ...
这是游戏里直接明确说出来的
开场Rex吃饭的时候看到一只垂死的巨神兽，他跟老头子的对话
在涡潮号上前往古代船的时候，尼亚跑到瞭望台上找他聊天，关于他为什么要当打捞员的对话
在幻境遇到焰的时候，焰说“我知道你在想什么，是的，找到乐园，幽界就能得救”
在群岛家乡，他义母跟焰讲他的身世，猜测他的父母是被谁赶出来的，说因此他不想失去任何人，因此相当打捞员想去世界树
这都是游戏内部原本的信息啊
ROLW 发表于 2018-3-14 12:18
在当初，Rex的内心中一定有找乐园的想法，但游戏中表现他找乐园的过程几乎全是靠机缘巧合，在这种情形下个 ...
他当然有，再玩一遍二周目，认真看下对话就能看到了，只是他不着急，慢慢来，毕竟幽界好歹还能撑个几十年差不多
就是因为遇到焰，所以这个进程一下子被加速了
松川奈々 发表于 2018-3-14 12:20
这是游戏里直接明确说出来的
开场Rex吃饭的时候看到一只垂死的巨神兽，他跟老头子的对话
在涡潮号上前往 ...
是啊，我知道啊，但是现在总有人想把莱克斯拔得太高，没必要啊，最后也就是个有这想法并能为之付出努力的行动派少年。
hkguty 发表于 2018-3-14 12:16
再说他可能都不知道伊拉被教皇灭了，就算知道说不定就是赶着回去的中途就被教皇截杀了 ...
他知道教皇有问题才封印了光,也许教皇屠杀的时候他不在,但既然知道教皇有问题先不说去解决,但竟然直接把光封印了丢给后人去建村做灵洞,那灵洞的规模肯定不会是一时就能建好的,也就是他在知道教皇有问题伊拉要分裂的情况下竟然决定放置他们,如果真是教皇截杀他那只能说是活该,如果还在伊拉不封印光的话至少还能和教皇做抗衡,而阿德尔没有选择去直面这些事情,也就是说他觉得伊拉和教皇的事情自己做不到解决不了,放任了,去做自己的事情
笨笨塞 发表于 2018-3-14 12:23
是啊，我知道啊，但是现在总有人想把莱克斯拔得太高，没必要啊，最后也就是个有这想法并能为之付出努力的 ...
这就是他本来的人设，不算是“拔得太高”吧，因为原本就非常高了
就说赚了10万块钱，9万寄回老家，资助老家孩子读书，现实中几个人做得到？反正我做不到。
527115651 发表于 2018-3-14 12:27
他知道教皇有问题才封印了光,也许教皇屠杀的时候他不在,但既然知道教皇有问题先不说去解决,但竟然直接把 ...
他封印焰应该有别的dlc才填的理由，而不是因为担心教皇，而且那时光也已经沉睡不愿意出来，他就算是觉得教皇图谋不轨大概也没想到动作那么快，还是得看dlc填坑看他到底想干啥，怎么死的
本帖最后由 ROLW 于 2018-3-14 12:41 编辑
松川奈々 发表于 2018-3-14 12:27
这就是他本来的人设，不算是“拔得太高”吧，因为原本就非常高了
就说赚了10万块钱，9万寄回老家，资助老 ...
Xenoblade2的世界也待他不薄。不算他初章就拥有了最强神剑。一个捡垃圾的居然能独占一个青龙坐骑，而且还是个移动城堡兼博学师长，这挂已经开的够大了。
hkguty 发表于 2018-3-14 12:36
他封印焰应该有别的dlc才填的理由，而不是因为担心教皇，而且那时光也已经沉睡不愿意出来，他就算是觉得 ...
DLC会不会讲这些破事还不一定呢,至少从本篇来看他是把这些问题放置了
ROLW 发表于 2018-3-14 12:38
Xenoblade2的世界也待他不薄。不算他初章就拥有了最强神剑。一个捡垃圾的居然能独占一个青龙坐骑，而且还 ...
青龙以前就呆在村里,村里的人都跟他一起生活过,小型巨神兽的话,商会的同事一群人都有,唯一可说的不同点也就是师长关系了,问题他是村里唯一一个这么小就出来赚钱养村的,如果不是这样青龙也不会陪他一起出来当他的货运船和家,也就是这待遇也是他争取来的
阿德尔是教皇的傀儡这一说可以成立了，他的功绩就是协调了光然后带着一票人干扒了灭，但是谁给他圣杯的？谁让他干掉灭保护世界的？为什么干掉灭后教皇去打伊拉他却失踪了？无论怎么想封印圣杯的事情都是弊大于利的，为什么他却做了？什么恐惧圣杯的力量，什么现在的人类还配不上圣杯云云都是假的，就是接到教皇的命令去封印圣杯，这样就没人阻止他打伊拉了。最有力的证据就是灵洞，阿德尔云游幽界那他哪来的人力物力去建造这种规模的遗迹，那东西根本就不是靠当地村民那贫瘠的劳动力能做出来的。
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ROLW 发表于 2018-3-14 12:38
Xenoblade2的世界也待他不薄。不算他初章就拥有了最强神剑。一个捡垃圾的居然能独占一个青龙坐骑，而且还 ...
我忘了剧情里哪一点儿讲的了，青龙之前游说过村子里的一个小姑娘，想让小姑娘跟它一起，结果人家小姑娘不乐意，后来是Rex接的盘。
松川奈々 发表于 2018-3-14 14:07
我忘了剧情里哪一点儿讲的了，青龙之前游说过村子里的一个小姑娘，想让小姑娘跟它一起，结果人家小姑娘不 ...
这不是诺彭币任务嘛，青龙爷爷的100万旧账……
ZyLintheMax 发表于 2018-3-14 13:09
阿德尔是教皇的傀儡这一说可以成立了，他的功绩就是协调了光然后带着一票人干扒了灭，但是谁给他圣杯的？谁 ...
这个就脑洞太超过了，焰耳环里的全息影像，Rex在灵洞里见到的幻影，总该是代表阿德尔的真心的
阿德尔的逃避客观上是教皇成功灭亡伊拉的原因之一，但不能就说他是故意这样子的。御刃者的性格能影响异刃的性格，光这么缩也是因为他，他千错万错不过如此，还远远没到故意使坏的程度。
redsouris 发表于 2018-3-14 10:59
你这种话就完全是强词夺理了
控制异刃除了调谐的御刃者，还有什么人？
说实话，就像石中剑一样把圣杯水晶 ...
说的就是阿德尔死后圣杯可能像灭一样失控，也可能被其他人重新调谐，不然光自己担心个屁啊，这些游戏里明明说得清清楚楚的你非要争，太几把累了跟你这样的讨论，顺便连艾德尔留下的录像你都没说清呢，当没看见？
本帖最后由 redsouris 于 2018-3-14 14:22 编辑
sorayang 发表于 2018-3-14 14:13
说的就是阿德尔死后圣杯可能像灭一样失控，也可能被其他人重新调谐，不然光自己担心个屁啊，这些游戏里明 ...
失控？重新调谐？
程序员都说重新调谐是奇迹了，阿德尔比程序员还懂圣杯么？他就是自己怕的要死，结果是否认了圣杯的可能性。一封了之。
或者说他对自己没信心，对人类也没信心，所以干脆封了，反正自己不担这个责任