本帖最后由 lancerhd2 于 2018-3-12 23:27 编辑
数量多了傻逼就多了，但是也不是啥大事哪里都这样。
但是傻逼行动力强开始闹事了就很麻烦，偶像厨的行动力确实挺吓人的，也意味这里面要是出一些傻逼发起疯来就很有趣了
论坛里不是还有个拉拉人鄙视wug的帖子么
我记得被挖上来过
Kirihara 发表于 2018-3-12 23:06
从声优偶像化开始，部分声豚和追星族有啥区别，老仓唯的粉和上坂堇的粉在泥潭怕不是要成为**器，天天被黑 ...
大友消费力最高，数据支撑呢？？
Kirihara 发表于 2018-03-12 22:13:43
因为偶像宅与追星族更接近，另外，由于近年来的声优偶像化，部分声豚也可以归为偶像宅；而且，由于所谓的学 ...好好谈的话，还真有挺多钱进了除声优事务所，经济公司，唱片发型方之外的企业的。
你提了游戏，游戏公司是肯定有的，且不提是个2.5次元偶像企划（我不是很喜欢这个说法，但又没有更确切的形容）都会出手游，而且其中部分游戏长期雄霸消费榜。传统游戏上，sifac和偶活等有街机，偶像大师起家于街机，在主机上发扬光大，AKB也出过PSP的游戏，如果我记忆没出错，三月份在switch上也会有pripara的游戏上线，从索尼，万代南梦宫到se，游戏业界的日系大厂并没有在偶像相关的游戏中缺席。
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terry666 发表于 2018-3-12 23:48
大友消费力最高，数据支撑呢？？
又来这套么？一旦说了啥就开始找人要数据，别转移话题了；这里谈的是偶像宅为什么会被鄙视。
偶像宅的消费根本就是和业内无关，油水再多也到不了业内；声豚的钱都到了声优事务所，氪金母猪的钱也是流向游戏公司以及ip持有者，大友的钱也是流向动画公司以及相关的制作委员会，偶像宅招白眼的原因就是挂着宅的称号，做的却是追星族的事情。
itsmyrailgun 发表于 2018-3-12 23:48
好好谈的话，还真有挺多钱进了除声优事务所，经济公司，唱片发型方之外的企业的。
你提了游戏，游戏公司是 ...
不能这么转的，如果真要说的话，些个动画制作公司要么都是那几个资本大头的子公司，要么就是注资的，最后算着算着就都是那几个资本巨头了；只能说蛋糕就那么小，声优偶像化和学员偶像计划对直接的动画公司没什么好处，说是毒瘤都不为过。
Kirihara 发表于 2018-03-13 00:02:38
又来这套么？一旦说了啥就开始找人要数据，别转移话题了；这里谈的是偶像宅为什么会被鄙视。
偶像宅的消 ...但有个问题是，你这样的表述是把这些人群和偶像宅划分看来，但实际情况是，这几种身份是混杂在一起的。就比如昨天爆红的那位日籍人士，他是一个声豚，他有购买bd的消费习惯，但他也是偶像宅（甚至是素质海沟的一员）。偶像宅不能给制作公司或者制作委员会收益，但当年某偶像动画剧场版bd破壁靠的也正是粉丝的厨力。氪金母猪，这个范围更广，从cgss这样的和动画，idolish，偶像梦幻祭或者纸片人联系氪金手游，到乃木恋，欅写这些只和纯三次元（再次声明我不喜欢这样的说法）偶像游戏，氪金榜的成绩都不差。声优偶像化的确让制作委员会的用人成本提高了，但是制作委员会不傻啊，bd手渡，event抽选，这都是刺激粉丝消费的途径。当然，制作委员会的盈利不一定和动画制作公司有关，我觉得这是一个泥潭经常讨论的历史遗留问题了。。。
综上所述，我的观点就是偶像宅除了固有印象中的cd消费大户外，在ACG的几个主要消费领域一般都会进行一定量的消费，如果把有在动画bd，漫画，游戏，动画周边等领域有消费习惯的偶像宅给剥离出来，那么剩下除了大批白嫖粉丝，屈指可数了。
这里只讨论涉及纸片人的偶像企划。
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你们是不是误会了啥，那太君自己也是个偶像宅，还是微博厄圈名人
发的那堆脏话全是俚语
互相沙雕沙雕的叫在他们圈子里很常见
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Kirihara 发表于 2018-03-13 00:25:53
不能这么转的，如果真要说的话，些个动画制作公司要么都是那几个资本大头的子公司，要么就是注资的，最后 ...没有偶像化动画公司就能拿更多是什么道理...
动画公司输血不够的原因是它的制造业性质和行业墨守成规的固定成本
和偶像化风马牛不相及，反倒没有偶像动画这个新的体裁增长点没有新订单动画制作公司搞不好倒的更多
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itsmyrailgun 发表于 2018-3-13 00:46
但有个问题是，你这样的表述是把这些人群和偶像宅划分看来，但实际情况是，这几种身份是混杂在一起的。就比 ...
没办法，只能说这几个群体都互有交集，我的看法就是观众手上的钱是有限的，如何让钱能够更直接的到达动画制作公司的手中最重要或者就是扩大市场，不要局限在日本这个小圈子里面。
另外，和真人偶像宅交集最小。
tairano 发表于 2018-03-13 00:55:04
大友消费力高？
为啥我每次看cd销量都属于二次元偶像中比较低的那种？
都去买啥了？ ...街机卡片
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emmm觉得偶像计划少了动画业就能拿更多的人，是不是以为姬佬都分手了光棍男就能找到老婆啊？
tairano 发表于 2018-3-13 00:53
你们二次元现在到处都是偶像厨，也别谁瞧不起谁了，日本手游氪金榜，宅向的手游基本前几部不都是偶像类吗。 ...
偷换概念起来一套一套的，偶像万能论？这和哲学万能论有什么差别。
Kirihara 发表于 2018-03-13 01:01:20
这是你自己认为的吧，我说的是蛋糕就那么大，动画制作公司拿多少也是看自身能力和造化；另外，现在这种情 ...去看看原画单价和单集成本这么多年变动过多少
所以业内人福利上不去是偶像的锅咯
是不是富士康工人跳楼是王者荣耀太火买新手机人太多的错啊
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mazin001 发表于 2018-3-13 01:15
去看看原画单价和单集成本这么多年变动过多少
所以业内人福利上不去是偶像的锅咯
是不是富士康工人跳楼是王 ...
这曲解也是神了，业内人士福利上不去说的是制作委员会和资本的锅，不要强行揽在你们偶像身上；偶像宅承认自己是追星族就有那么难么。
tairano 发表于 2018-3-13 00:53
你们二次元现在到处都是偶像厨，也别谁瞧不起谁了，日本手游氪金榜，宅向的手游基本前几部不都是偶像类吗。 ...
这开口第一句就来个二次元到处都是偶像厨，之后再来个宅向手游前几部都是偶像类，在之后人推广方式都被你说是偶像商法了，再又说角色厨和偶像厨没多大差别，你换起概念来也太明显了吧；
搞扩大化是真的没意思，偶像宅的原版意思就是アイドルオタク，idol otaku，明明白白，和追星族类似。
Kirihara 发表于 2018-03-13 01:21:54
这曲解也是神了，业内人士福利上不去说的是制作委员会和资本的锅，不要强行揽在你们偶像身上；偶像宅承认 ...从来没说过不是追星族
只是动画业现在现在这堆问题怎么看也跟隔壁艺能业八竿子打不到一起去
哦，还有我挺讨厌艺能界的，对偶像现在更没丝毫兴趣，头像不是老上传失败早就换了，给我站队就不必了
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mazin001 发表于 2018-3-13 01:42
从来没说过不是追星族
只是动画业现在现在这堆问题怎么看也跟隔壁艺能业八竿子打不到一起去
本来就是讨论偶像宅为什么被鄙视的问题，和追星族类似尽做些脑残的事情就是原因；而且偶像宅和御宅族本身就是两个群体，都有人专门用wota来指代这群人了；业内的问题自然主要还是要业内去解决；真人偶像的破事何其多，提不起任何兴趣来。
tairano 发表于 2018-3-13 01:46
笑死，你们二次元手游，卖的好的那几个自己先去看清楚再来说话好吗，除掉fgo，碧蓝，卖的好的啥啦啦棒棒 ...
那就拉一拉咯
https://i.imgur.com/pSM5mAr.jpg
前五只有一个，前10只有一个；
去年的销量前5有2个偶像番，前10也是2个，前20有3个，前50有6个，另外动物朋友没算进去。
tairano 发表于 2018-3-13 02:13
第17的荒野行动去年12月21日出的短短10天就登上了年度第17？你找这图来，你自己信吗？ ...
这是实时的，又不是去年的，你自己现在就能看到的，有什么信不信的
角色厨看动画，偶像厨不看，不就这么简单吗？是不是动画这么大一个区别有的人是准备睁眼瞎吗？
tairano 发表于 2018-3-13 02:25
嗯，说的对
然后他们都被人叫做オタク
おたく（オタク、ヲタク）とは、1970年代に日本で誕生した呼称 ...
废话，铁道宅也是御宅呢，怎么不说他们跟偶像厨一样？
https://s.famitsu.com/news/201712/08147606.html 随便搜搜就有的东西就别管别人要了，顺带不懂什么叫二次元手游
tairano 发表于 2018-3-13 01:54
再者偶像商法玩的溜和推广方式是一个概念？
cd/bd塞活动抽选这种还叫不是偶像商法？
手游搞官方角色人气排 ...
这otaku定义的第一段就说了，没有明确的定义，所以才会有现在的分类，要把偶像宅单独作为wota拿出去，而且这个词原本只是爱好者之间互相的称呼而已，外面不懂的人自然会瞎扣帽子，自己还不明白自己的位置的话怕不是白混了这么久。
另外，idlo的定义更偏向于芸能人，即艺人，所谓的二次元偶像也不过是伴随着爱生活和偶像大师出来，再细究的话，初音是算V家歌手，不是偶像，声优和动画结合才算是2.5次元的偶像。
chanko 发表于 2018-3-12 18:53
偶像豚的消费力声豚萌豚拍马都赶不上，还宅圈底层。。
偶像宅当然乐于接受销量至上的价值观念，因为这完全契合他们的消费理念，按照这种价值观念他们就是最强的
然而偶像的CD销量其他歌手拍马都赶不上，一样是歌手底层啊，你觉得是为什么？
艺人和普通人的区别是什么？是艺能。作为艺能界最接近普通人的存在，偶像的地位上升多少，就代表艺能的地位下降多少。艺能界的顶端不一定是艺能力最高的人，但是为了艺能界的存在，底层必须是艺能力最低的人
tairano 发表于 2018-3-13 02:31
难道在某些行为模式上不是一样的吗？而且列车不就是铁道宅的蒸煮吗 ...
你喝水，我也喝水，那你我是一类人了就？分类的时候只考虑共性不考虑差别？
tairano 发表于 2018-3-13 02:22
笑死，说去年的找了张实时的图
你还不如上张营收报告呢w
看清楚，游戏可以统计实时，所以贴了张谷歌最新的创收排名；
销量没办法实时统计，所以贴了去年的；
你想看一月销量的话，有预测，但是一月里面偶像番只有i7。
