有些黑点/槽点/喷点，田中芳树可以写，别人写不得（剧透）
有些黑点/槽点/喷点，田中芳树可以写，别人写不得（强力剧透）我没在说银英，而是在说《亚尔斯兰战记》的男二（？）/反派席尔梅斯。
https://i.loli.net/2018/03/11/5aa4b39caa227.jpg
我其实也想了一下，田中有没有比其他作者写同类型角色写得更好呢？简单粗暴地总结这种角色：有才能的，缺点明确的狂气型人物，那很简单就有《破刃之剑》的吉尔格或《弹丸论破2》的狛枝。但是，我自己也无法很好地用语言总结出我为什么觉得田中写得比别人稍好一些。
1.田中芳树可能比起其他作者更多地详细描写人物的身世背景：席尔梅斯的身世背景，总结起来就是“爷爷其实是爸爸”。他名义上的爸爸肯定是十分痛恨这个孩子，在生命的最后也要留下遗言把他搞si，真实可信。上次我才刚刚看到某社会新闻，公公和儿媳【】，于是儿子把全家人都杀了。没有法子，这种【】的身世基本也就告别主角命了吧，除非谁能给我举个例子，哪家的主角是这种身世的。重点是，前期席尔梅斯一直不知道，于是莫名其妙什么坏事也没干的时候就被迫害，失去继承权。
2.莫名其妙被迫害了，在这之后有没有权利扭曲，有没有权利报复回去，这种事一向是文艺作品的讨论点。但是田中这本书里真是非常大胆了，席尔梅斯抢回自己“应得的”皇位的手段是协助外国侵略者侵略自己的祖国，这种角色肯定别处也有，说不定田中是在哪本历史书上读来的吧，但是在其他作品里这样的编排一般不叫黑点了，得叫全黑了，田中还能在某些程度上洗白席尔梅斯，佩服佩服。（由于这种角色争议太大，洗白之类的说法其实谈不上，这种类型的书没什么所谓黑不黑白不白的。）
3.在侵略战的过程中表现该人物的才智超群，但又带有贵族的傲慢，冲动而不成熟，不能平易近人，不能礼贤下士，注定了作为领导者最后会失败。虽然我不太了解田中芳树，但是我猜席尔梅斯恐怕并不是他所写的唯一一个这种类型的角色。人物优点明确的同时缺点也很明确，而且直到作品的最后，并没在描写如何“改正自己的缺点”，那么田中比起其他的描写“出场时点数已经加满/不会继续加点数”型人物的作者又强在哪里，我自己也说不出来。
4.席尔梅斯的爱情戏非常奇怪：他的真爱M国公主国破家亡来倒贴他之前，他早把少年时认识的公主忘到九霄云外了；公主来倒贴他之后，他和公主认真好好过日子。槽点：席尔梅斯协助侵略者侵略自己祖国的过程中，也入侵了妹子的祖国，妹子国破家亡实际上就是部分因为他。只不过他在侵略战的时候早把妹子忘得一干二净，所以那又如何呢？他后来并没告诉公主，公主也一直不知道。我说“奇怪”并不是说田中写得差，反而，是说整个爱情戏下来一直“内部逻辑自洽”：始终描写角色醉心于追求复仇、权力、地位，别的事情都可以忘到脑后，连爱情戏也可以是这种人物描写的一部分，为了服务于人物描写，而不是为了加爱情戏而写爱情戏。其实这个角色的爱情戏比本书主角的爱情戏写得还要好一些的感觉，我个人感觉就是因为“不是为了加爱情戏而写爱情戏，而是始终服务于人物的塑造”。
P.S.不知道是不是翻译的锅，我觉得田中芳树的文笔一般，或者这就是历史小说的文笔？总之，他的书的魅力完全来自于故事情节和人物本身，没有任何文笔加成。但这反过来又可证明，田中芳树写的故事十分有魅力足够吸引人，不需要额外的文笔好。
其实总结来说就是田中写了一大堆人物的黑点/槽点/爆点，可是塑造人物还是游刃有余，我看完之后观感十分复杂，有点像是《**》里面祁同伟也有可供思考之处，而不是全黑的负面角色。
其实过去看到过把田中芳树和乔治马丁平行比较的讨论，我觉得十分恰当。看完这本书后，关于这个角色，我脑海中对标的是詹姆兰尼斯特。不是说角色本身相似，而是说作者塑造角色的方法，描写角色的方式，如何安排这个角色的各色剧情，等等，有种微妙的感觉。
纯粹因为妮看他得早啊吧？为什么不试试发展几个新读者，看看别人进行时的第一反应 海克托尔 发表于 2018-3-11 13:09
结果这个角色比同类角色好的地方都是你感觉出来的吗？
？那么有哪些同类角色，比田中芳树写的好，好在哪些地方，请指教？ DarthAka 发表于 2018-3-11 13:11
纯粹因为妮看他得早啊吧？为什么不试试发展几个新读者，看看别人进行时的第一反应 ...
您说的“新读者”，是不是指新作者？
至于哪些新作者比田中芳树强，请指教？ 金光布袋戏的戮世摩罗，不敢说比田中大神好，但是没差到哪去。 mnmn 发表于 2018-03-11 13:58:33
金光布袋戏的戮世摩罗，不敢说比田中大神好，但是没差到哪去。算了吧，东皇里戮世魔罗都写崩。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 战场公主希维尔 发表于 2018-3-11 14:06
算了吧，东皇里戮世魔罗都写崩。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...
东皇里空帝都没用戮世摩罗身份出现哪里崩了？ 战姬绝唱… turnedon 发表于 2018-3-11 13:45
您说的“新读者”，是不是指新作者？
至于哪些新作者比田中芳树强，请指教？ ...
俺的意思是，去找几个没看银英亚尔斯兰的读者，听听他们不带滤镜的观点 DarthAka 发表于 2018-3-11 15:24
俺的意思是，去找几个没看银英亚尔斯兰的读者，听听他们不带滤镜的观点 ...
?没看过的读者怎么给观点？ turnedon 发表于 2018-3-11 16:26
?没看过的读者怎么给观点？
所以是要发展新读者啊 turnedon 发表于 2018-3-11 16:26
?没看过的读者怎么给观点？
意思是说现在人口味不一样了。给现在人看，多半也会说田中喂屎 田中的实力、文笔这些不去讨论，我也没这个能耐讨论。
田中在人物的处理上确实有独到之处。现在的情况大部分是设定一个人物，而田中是培养一个人物。他笔下的人物不是生来如此，而是逐渐成长成这样，所以更加自然、更加印象深刻。虽然你人物银假面的点数在一出场就加满了，但实际上他的所作所为确实一步步演化的结果。
至于爱情戏，田中是出了名的不会正面描写爱情，但是他却用了很诗意的方法进行了侧面的描写，留下了充足的想象空间，富有诗意。亚尔斯兰王子方面的爱情也是如此，银英里面红毛、金毛也是如此。
冰与火里丹妮莉丝算不算利用异族武装富国？ 巴恩巴宁格斯不比银假面厉害多了，都是小物反派 turnedon 发表于 2018-3-11 16:26
?没看过的读者怎么给观点？
先发展成新读者啊
俺现在挺好奇，4月银英会是啥下场 mnmn 发表于 2018-03-11 14:17:18
东皇里空帝都没用戮世摩罗身份出现哪里崩了？合着你觉得他们是两人？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 很重要的一个原因是田中写的早啊，他那时候这种设定很新鲜，有些源自古典悲剧的设定还加强了虚构历史故事的真实感和厚重感。现在轻小说都抄来抄去，世界刻画又极不讲究，变成烂梗了。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 那时候还没有特化成宅臭四溢的轻小说概念，还是要向正经文艺作品看齐的 1.田中芳树可能比起其他作者更多地详细描写人物的身世背景：席尔梅斯的身世背景，总结起来就是“爷爷其实是爸爸”。他名义上的爸爸肯定是十分痛恨这个孩子，在生命的最后也要留下遗言把他搞si，真实可信。上次我才刚刚看到某社会新闻，公公和儿媳【】，于是儿子把全家人都杀了。没有法子，这种【】的身世基本也就告别主角命了吧，除非谁能给我举个例子，哪家的主角是这种身世的。重点是，前期席尔梅斯一直不知道，于是莫名其妙什么坏事也没干的时候就被迫害，失去继承权
山崎丰子《华丽一族》07版日剧 这身世不是（野史上？）崇德天皇么 cwj101010 发表于 2018-3-12 08:38
山崎丰子《华丽一族》07版日剧
+1，第一个想到的就是木村演的这个男主，不过结局一样很悲惨就是了 deadpig 发表于 2018-3-11 19:10
冰与火里丹妮莉丝算不算利用异族武装富国？
核心战力还是龙啊 cwj101010 发表于 2018-3-12 08:38
山崎丰子《华丽一族》07版日剧
华丽一族也是小说，影视剧改编了多次了。 xx小小xx 发表于 2018-3-11 18:26
意思是说现在人口味不一样了。给现在人看，多半也会说田中喂屎
真的吗？我觉得以前的读者和现在的读者并没真的有什么区别，好作品会承受住时间的考验的。过些时候我再回过头审视自己吧，亚尔斯兰在田中的书当中的确不算最好的。 战场公主希维尔 发表于 2018-3-12 07:39
合着你觉得他们是两人？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
看多久布袋戏，化身和本体行为性格本身就有差异。化身任飘渺就是神蛊温皇崩了？云海过客的策君，御兵韬和铁骕求衣，天地不容客和藏镜人，吕望生和史艳文都崩了？ xx小小xx 发表于 2018-3-11 18:44
田中的实力、文笔这些不去讨论，我也没这个能耐讨论。
田中在人物的处理上确实有独到之处。现在的情况大部 ...
是的，人物总的来说到倒数第二本都逻辑自洽 deadpig 发表于 2018-3-11 19:10
冰与火里丹妮莉丝算不算利用异族武装富国？
算不算呢，算不算带领侵略者侵略自己的祖国呢？这么一说我还真有点迷茫，请各位提意见吧 ティグル 发表于 2018-3-11 19:14
巴恩巴宁格斯不比银假面厉害多了，都是小物反派
烦请详述一下，强在哪？人物塑造更好在哪？ DarthAka 发表于 2018-3-11 20:15
先发展成新读者啊
俺现在挺好奇，4月银英会是啥下场
4月我也等着看大家的意见呢 cubesun 发表于 2018-3-12 07:48
很重要的一个原因是田中写的早啊，他那时候这种设定很新鲜，有些源自古典悲剧的设定还加强了虚构历史故事的 ...
唉，不想得出一代不如一代的这种观点，希望在明天吧 远古之红 发表于 2018-3-12 08:24
那时候还没有特化成宅臭四溢的轻小说概念，还是要向正经文艺作品看齐的
正经不正经不敢评论，这回也可以等等看看4月，看看现在“正经”还有没有商业价值 cwj101010 发表于 2018-3-12 08:38
山崎丰子《华丽一族》07版日剧
甘拜下风，真不知道有这种身世的主角 海伯利安 发表于 2018-3-12 09:57
这身世不是（野史上？）崇德天皇么
再次甘拜下风 宵十一狼 发表于 2018-3-12 10:09
+1，第一个想到的就是木村演的这个男主，不过结局一样很悲惨就是了
看来就是这种主角也有，但基本没有HE的。 turnedon 发表于 2018-3-12 10:46
正经不正经不敢评论，这回也可以等等看看4月，看看现在“正经”还有没有商业价值 ...
演化方向就是商业价值引导的嘛，所以不敢奢望大卖了 可拉倒吧，亚尔斯兰战记结局还不如马亲王陨石遁 turnedon 发表于 2018-3-12 10:44
唉，不想得出一代不如一代的这种观点，希望在明天吧
你要知道，虽然现在很多无知者无畏的小学生，觉得田中芳树写的东西就是轻小说，甚至比不过起点文，但人家以前写的可是正经的流行文学，虽没有多严肃，但跟现在的厕纸绝对不是一个等级的东西。
另外他这个日奸的历史造诣，尤其是对中国的，是绝大多数人比不了的，那些只玩过几个网游看几个废萌漫画就写轻小说的死宅作者怎么跟人家比？
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