缤纷如落絮
发表于 2018-3-9 10:25
本帖最后由 缤纷如落絮 于 2018-3-9 10:35 编辑
人类为什么如此不信任现代交通系统,作品里经常出现车祸坠机,现实里还要用重重法规和人员套住?
理论的诞生要被质疑,转化成科技要被质疑,具体到社会运用更是层层被质疑,在大量的质疑和失败后出来才是社会稳定运用的可以信任的科技产物,本质来说科学就不是用来被迷信的
Slipper5
发表于 2018-3-9 10:28
kiyorukiyoru
发表于 2018-3-9 10:49
sf写技术进步带来的利与弊不是挺正常的吗……
小镜子
发表于 2018-3-9 11:13
deidara
发表于 2018-3-9 11:13
moeful 发表于 2018-3-8 23:28
写下《不能共存的节日》的刘慈欣对科幻的设定还属于想当然的程度
仅次于「西洋」的刘慈欣第二烂小说,配得上你这么评价。
deidara
发表于 2018-3-9 11:14
本帖最后由 deidara 于 2018-3-9 17:51 编辑
moeful 发表于 2018-3-8 23:28
写下《不能共存的节日》的刘慈欣对科幻的设定还属于想当然的程度edit
与你肩并肩
发表于 2018-3-9 11:18
因为科技已经发展到不再是突击一下就能掌握的程度了
科技越来越复杂、学习周期越来越长,不是所有人都能坚持去掌握这些东西,那么分层就会出现
按照二八定律,如果是20%的人掌握了,剩下的80%不可避免会恐慌,更何况能掌握的还远远达不到20%
继续下去,对于80%的人,科技就成了黑盒子,事实上被淘汰,结果反乌托邦出现,一大堆底层,当然也可以说,80%的人被时代抛弃
海底铁锚
发表于 2018-3-9 12:51
madnesshare 发表于 2018-3-9 10:12
懂不懂电脑也比日本人甚至连电脑都不知道怎么用强
什么叫会用电脑?会用电脑吃鸡吗?
栢水病
发表于 2018-3-9 13:00
大友克洋的观点不就是,人一旦获得巨大力量就会自己完蛋,鸭子虽然也怀疑,不过他信奉精英主义,相信精英拯救人类
chanko
发表于 2018-3-9 13:07
大穴叫兽
发表于 2018-3-9 13:08
大穴叫兽
发表于 2018-3-9 13:18
吃货红毛
发表于 2018-3-9 13:38
本质克苏鲁了
波卡帕马
发表于 2018-3-9 14:21
波卡帕马
发表于 2018-3-9 14:28
黑羽零
发表于 2018-3-9 14:47
一般人也有这倾向的,你们还记得千年虫问题当年是怎么吹的了吗
C.W.Nimitz
发表于 2018-3-9 15:56
.38左轮
发表于 2018-3-9 22:41
大穴叫兽 发表于 2018-3-9 13:18
第一烂是谁,我猜是魔鬼积木?
鲸歌,长牙齿的蓝鲸= =
Yvon_H
发表于 2018-3-9 23:20
死神狙击手 发表于 2018-3-8 23:24
疫苗,转基因,ai,动物实验,对撞机,
都是被各种角度全方位质疑过的
反了,大刘的科幻主题是赞颂科技,赞颂人类的勇气与进取的。在三体中,将科技污名化的ETO组织实际上就是影射白银时代以降的“反对科技的科幻”的。
Yvon_H
发表于 2018-3-9 23:23
haiuhfuwah 发表于 2018-3-8 23:58
https://www.bilibili.com/video/av19956465/
归根结底是对自己没法掌握的力量的恐惧。 ...
这期视频暴露了混乱博物馆团队根本不懂科幻的事实。他们有好的科普视频,但也有像这一期,以及进化论那期那样的对自己不甚了解的领域指手画脚的视频。讲科幻却直接(故意或无意地)略去整个黄金时代科幻,以此来强行论证主题,这种行为在科幻迷看来实在非常恶劣。
Yvon_H
发表于 2018-3-9 23:25
C.W.Nimitz 发表于 2018-3-9 15:56
你想看正经的科研片?
一堆科研人员在选课题阶段抢容易攻坚的项目,然后想破脑袋怎么出成绩,于此 ...
你可以看看刘慈欣的《地火》,真正的科研也是可以写得很燃的。
Yvon_H
发表于 2018-3-9 23:29
病欠 发表于 2018-3-9 00:13
后现代基本的一个问题
与其说是人类掌握科技,不如说是科技牵着人类的鼻子走。人类习惯了把所有问题都放在 ...
与其说是科技牵着人类的鼻子走,不如说是科技牵着普通的与科学界、工业界绝缘的人的鼻子走,本质是社会撕裂。像基站辐射问题、转基因问题等等都是普通人不信任科学界与工业界的问题,基站有没有辐射和转基因有没有危害业内早有结论了,但普通人或者是不知道,或者是知道了也不信任。
病欠
发表于 2018-3-9 23:53
Yvon_H 发表于 2018-3-9 23:29
与其说是科技牵着人类的鼻子走,不如说是科技牵着普通的与科学界、工业界绝缘的人的鼻子走,本质是社会撕 ...
不是这个意思,
你提的是一个很务实的问题。
我提的这个观点是海德格尔在The Question Concerning Technology里提出的。
海德格尔用了一些形而上的论证,但是观点核心是科技改变了人类看待万物和自身的思维。科技把所有存在(包括人类自身)的内涵和意义压缩了。
infinitebird
发表于 2018-3-10 00:01
Yvon_H 发表于 2018-3-9 23:29
与其说是科技牵着人类的鼻子走,不如说是科技牵着普通的与科学界、工业界绝缘的人的鼻子走,本质是社会撕 ...
如果把科学发展也看成是环境的话,本质上是人类进化得太慢大多数人面临被高科技环境淘汰的达尔文自然选择在社会学上的表现,最典型的例子是科技发展使得低技术岗位消失低技术人员失业(俗称下岗和产业升级)。但是科学的发展不可能停止,因为科学发展带来了更先进的生产力更高的效率,市场经济自由竞争(类似于大自然丛林法则式的生存竞争)会促使高技术淘汰低技术,现在的发达国家绝大多数就业人员都具有本科学历或者技术工人的能力,教育成本比起18世纪血汗工厂的童工来说高多了,可以想象的是未来只有硕士甚至博士级别的高智商人群才会有工作,其他级别的工作都会被自动化取代,南欧国家年轻人普遍40%-50%的失业率是普遍现象,这个时候的政府只能采用养蛆虫(比如日本neet族)或者刻意创造一些低价值就业岗位(如所谓交通引导员)来避免无业人员对政府秩序的威胁。当然个人觉得最好的解决办法是人类改造自身适应科技的进化,比如改造出一种新人类叫celestial being,这种人类智力和学习能力非常强能适应科技快速发展,天生具有勤奋基因能够自愿劳动,寿命非常长降低了人类的教育成本,同时具有绝对理性消除了贪欲避免了各种社会问题,这样人类直接实现共产主义向着三级文明的星辰大海迈进。至于旧人类呢?不好意思那是的旧人类在新人类看来就是猴子猩猩。
凛凛233
发表于 2018-3-10 00:23
本帖最后由 凛凛233 于 2018-3-10 01:47 编辑
infinitebird 发表于 2018-3-10 00:01
如果把科学发展也看成是环境的话,本质上是人类进化得太慢大多数人面临被高科技环境淘汰的达尔文自然选择 ...
最好的解决办法是人类改造自身适应科技的进化,比如改造出一种新人类叫celestial being
我觉得吧
你有这个想法
很适合做下一部二流科幻片的反派boos
剧作者对科技充满不信任感的原因找到了
Yvon_H
发表于 2018-3-10 00:35
病欠 发表于 2018-3-9 23:53
不是这个意思,
你提的是一个很务实的问题。
我提的这个观点是海德格尔在The Question Concerning Techno ...
作为科研工作者,我没觉得被改变了什么…或者说,因为我是在被科技改变了的文化氛围中成长的,所以我不认为自己有任何问题。相反,海德格尔是一位哲学家,却不是一位科学家或工程师。或许他提出这一观点也是由于他对科技不够理解——比不上科学界、工业界的人对科技的理解…
由于当代知识的总量已经极为庞大,很难要求普通人也深刻地理解科技,所以这也许是个无解的问题…
同居的和尚
发表于 2018-3-10 00:41
凛凛233
发表于 2018-3-10 00:42
VirMoe 发表于 2018-3-8 23:35
但是反过来,如果不是这些科技产物造成的麻烦,就很容易解决啊。
我是想不出除了地外文明和失控(或者说坏 ...
快回到原始社会躲起来
你会发现“寸步难行”,擦屁股都没有纸
病欠
发表于 2018-3-10 00:56
本帖最后由 病欠 于 2018-3-10 00:58 编辑
Yvon_H 发表于 2018-3-10 00:35
作为科研工作者,我没觉得被改变了什么…或者说,因为我是在被科技改变了的文化氛围中成长的,所以我不认 ...
我本科也是理科,海德格尔这本书这是我蹭的哲学课里的课题。
我一个建议,就是不要把哲学家想得太傻了。海德格尔的时代,也经历了数学本质的危机,量子力学和相对论,而这本书发表在二战结束之后。那个时代科学的地位已经非常高,那时的知识分子已经习惯于从科技的角度看待世界了。八十年前的科学理论,至今仍然再普通人的常识之外。
海德格尔的观点是很新颖的。所有人都认为科学是一种手段,是人类达成目的的工具。只要掌握工具的使用方法,不被锤子砸到脚就行了。然而科技这种存在,真的是手段吗?
yym
发表于 2018-3-10 01:13
infinitebird 发表于 2018-3-10 00:01
如果把科学发展也看成是环境的话,本质上是人类进化得太慢大多数人面临被高科技环境淘汰的达尔文自然选择 ...
同时具有绝对理性消除了贪欲避免了各种社会问题那样很没劲的
水城君
发表于 2018-3-10 01:15
美国人拍了那么多地球人被高科技外星人进攻的片子看来你一部都没看啊
杉田悠一
发表于 2018-3-10 01:21
是生化武器和核武器出现以后
给高级知识分子们吓坏了,确实是由来已久
凛凛233
发表于 2018-3-10 01:35
本帖最后由 凛凛233 于 2018-3-10 01:52 编辑
yym 发表于 2018-3-10 01:13
那样很没劲的
撸欲肯定不振了
见到妹子,不管是2、3次元,真人还是本子,都提不起劲
业界已经不在了,你们也不扭曲了
论坛当然是要
什么!!!你们不扭曲了?!!!
趁早把这反派boos塞了以绝后患
thoutzan
发表于 2018-3-10 01:43
这股歪风我觉得是从好莱坞开始的
不过当下地球人的问题依我看,是创作品中对科技太不信任,而在现实生活中对科技太信任
BRRM
发表于 2018-3-10 04:32
本帖最后由 BRRM 于 2018-3-10 04:34 编辑
病欠 发表于 2018-3-10 00:56
我本科也是理科,海德格尔这本书这是我蹭的哲学课里的课题。
我一个建议,就是不要把哲学家想得太傻了。海 ...
果然哲学都是些想当然理论,所以才会被科学虐得找不着北。看完你们的对话,也没看到你对你提出的任何一个观点做出进一步的解释,假大空的说几句就妄想为哲学搬回一点失去的阵地了?
另外,学理工科不就代表有科学素养,强调自己是理科的也不过是借此壮胆而已。
狂徒lucifer
发表于 2018-3-10 05:31
thoutzan 发表于 2018-3-10 01:43
这股歪风我觉得是从好莱坞开始的
不过当下地球人的问题依我看,是创作品中对科技太不信任,而在现实生活中 ...
现实中也不信任啊
什么手机辐射,什么XX辐射,都不知道流行多少年了
thoutzan
发表于 2018-3-10 05:50
狂徒lucifer 发表于 2018-3-10 05:31
现实中也不信任啊
什么手机辐射,什么XX辐射,都不知道流行多少年了
确切地说应该是 对科学界或者所谓科学权威、专家,还是太信任
比如Clair Cameron Patterson 在1965年发文警告铅中毒以前,美国媒体和知识界鼓吹在食品中添加铅
即使现在还有在自来水和牙膏里里添加剧毒的氟化钠,美其名曰保护牙齿,保护牙齿为什么不用相对无毒的氟化钙呢
“世贸中心是被燃油烧塌的”,那七号楼呢?七号楼没有被飞机撞击怎么也自由式地倒了呢
手机辐射我也提防着,毕竟不是物理生物双修科学家,我以宁可信其有不可信其无的态度应对
远古之红
发表于 2018-3-10 06:59
现在是指近现代的意思吗
病欠
发表于 2018-3-10 08:05
BRRM 发表于 2018-3-10 04:32
果然哲学都是些想当然理论,所以才会被科学虐得找不着北。看完你们的对话,也没看到你对你提出的任何一个 ...
你知道二十世纪的数学危机吗。知道罗素悖论和哥德尔吗?至今还有继承他们的衣钵继续研究数学本质的人,数学的本质是逻辑,还是形式,集合论,还是自然直觉。研究这个的就是数学哲学。
我毕竟不是专业的。你科学素养好,英文必定不差,去斯坦福大学办的哲学百科项目来看看好了https://plato.stanford.edu/entries/technology/ 我不是说海德格尔多么正确,有很多哲学家也认为科技是中性的,他们有自己的论据。现在分析哲学是大流,阐述观点都是编了号一条条地推论,并不是多难懂。
朝仓和美
发表于 2018-3-10 08:08
我觉得这只是很常见的对现状的反思吧。
如果现实是农田派的话,那肯定很多作品主题是对农业社会充满不信任感了。